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标题: 中国远征军70周年特别策划二:英国人出卖中国远征军[转载] [打印本页]
作者: 凌靖    时间: 2016-5-29 22:24
标题: 中国远征军70周年特别策划二:英国人出卖中国远征军[转载]
本帖最后由 拂尘 于 2016-5-29 10:26 PM 编辑

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    抗战爆发后，中国的全部沿海港口都被日军占领，位于西南部的滇缅公路是中国唯一的国际交通线，也是中国的生命线。图为45年的滇缅公路。

    中国希望英美对日作战减轻抗战沉重压力

    1940年6月，日本乘英国在欧洲战场身处困境之机，胁迫英国关闭了中国唯一的对外口岸滇缅路，英国被迫妥协，与日本签订了封路协定，企图以牺牲中国为代价，阻止日本攫取英国在亚洲的殖民地。但这仅仅是一厢情愿，日本利用这一协定，看破了英国的弱点，于1940年9月初，进攻法属殖民地印度支那，迈开“南进”的第一步。

   缅甸对于中国之所以重要。一方面是因为可以以缅甸为中转站得到急需的援助物资来维持中国抗战。另一方面。缅甸仁安羌有一座油田那里的石油也是中国所急需的。更为重要的是缅甸为日本提供了一个进入中国大后方的危险的后门。

   而当时已经在经济上接近崩溃的中国政府也需要拉更多的国家参加对日战争，分担中国所面临的压力。如果英美都卷入抗日战争中，对于中国抗战无疑是一个好消息。在珍珠港事件以前，美英都是尽力避免和日本发生直接冲突的。如果，英美参战，那么战后中国就将获得与美英相等的地位。

    美国希望中国发挥更大作用牵制日本陆军主力

    在这场战争中中国同样是盟国重要的一环，美国需要中国的抗日战争消耗日本陆军主力，牵制日军，避免日本陆军主力涌入东南亚和太平洋。充分发挥中国作为美国的有效的军事盟友的作用，而在战后，则希望中国成为一个忠实的政治盟友。日军一旦占领缅甸，控制滇缅路，援华物资就难以运往中国，而中国抗战就难以维持，这对美国的全球战略也是极为不利的。所以，美国积极赞成中国派兵入缅作战。

    英国希望中国参战缅甸作为保卫印度屏障

    这时候的英国也感到绥靖政策在东亚，不能收到理想效果。英国人从日军进军越南看出了日本的胃口之大是难以填满的。对英国来说，确保印度事关重大，然而，保住印度的关键在于“守住缅甸，用它作为保卫印度的最后一道屏障。

    此时，英国自己的实力被牵制在欧洲和北非，可以调动到亚洲的力量不多，而印度军队虽然兵力很强，但是如果对抗日军，又希望不大。迷茫中的英国看到中国的抗战愈战愈强，英国政府赶忙在1941年1月，任命丹尼斯少将为驻重庆陆军武官，开始和中国酝酿中英军事问题。中国为了保护滇缅公路这最后的国际运输线，英国则为了保护印度的屏障缅甸，两国在12月23日签署了中英共同防御滇缅路协定。

    在英国无暇顾及日本挑战的情况下，只有借助中国的抗战力量来遏制日本的进攻，从而保持英国在亚洲的力量均势。这就是英国人的目的，只是想利用中国人为他看家门。从没有把中国当做真正的朋友。在这种貌合神离的联盟领导下，中国远征军第一次入缅作战从一开始就似乎已经注定是一场悲剧。

    英军既想要远征军出力又惧怕中国在缅甸做大

    英国方面不想让日军开进缅甸，同时也惧怕中国军队开进缅甸会有损于他对缅甸的统治，因而迟迟不让中国军队进入缅甸先期布防。直到1942年2月，日军的进攻已经迫在眉睫的时候才匆忙要求中国军队进入缅甸布防。按照双方约定，中国军队进入缅甸的交通运输，通讯以及后勤补给都由英国负责。英国也将在缅北构筑大纵深野战堡垒群，以利于中英联军防守。英国海空军还将进行全力支援。

    英国本身也有点轻视日本，以为凭借大英帝国这块招牌就可以吓唬住日本，让日本不敢轻易对他动武。所以虽然英国从印度和北非战场向缅甸调来了英印第17师，英澳第63旅和在北非著名的沙漠老鼠第7装甲旅，但是对于工事，交通则完全没有准备。
  
    战争爆发日军攻入缅甸英军被打的落花流水

    1941年12月，太平洋战争爆发，日军发动南洋闪击作战，接连向菲律宾，马来西亚，印尼等国发动攻势。

    1942年1月，日军第15军第33师团（步兵6个大队为基干，步兵3个大队留置泰国），第56师团（步兵5个大队为基干，步兵1个大队留置泰国）。从泰国出发开始翻越密林覆盖的高山险阻地带向缅甸进发。日军历经千辛万苦穿越泰缅边境出现在了缅甸。在一连串的初期战斗中，英国人迅速发现，这些小个子并不好对付。现在的情况是少量日军在追着英军到处跑，在锡唐河大桥，日军2个步兵联队猛攻桥头堡，英军约克城群团看到情况不好，不顾死活的炸掉大桥，导致河对岸的英印军9000多人全成了日军的俘虏。而河对岸的另一支部队，英印军第51旅则命令丢弃所有装备，悬赏100英镑鼓励士兵们游泳过河。最后英印军生还的3389人中只有中国联络组的5名成员带回了枪支弹药，而且还背回了电台。

    日军不同于欧洲军队的战术打法，让英军非常头疼。英军约翰.兰德尔少尉回忆说，日军在不进行炮火支援的情况下，就从丛林里冲出来发动夜袭。他所在的营在日军的第一次夜袭中就有289人阵亡，229人成为俘虏。最后这位连长说，从前我们非常傲慢，将日本军队看成是苦力和三等民族，但是现在我们不得不转变观念，因为他们太可怕了。

    经过日军不顾一切的连续攻击到2月底，英印，英缅军已有10个步兵营遭到重创，8个炮兵连几乎被全歼。现在在缅甸的英印，英缅和英军虽然还有3万人的实力，布设在仰光，曼德勒，仁安羌和萨尔温江等4处，但从士气上已经变成了惊弓之鸟。

    蒋介石不相信英国人  史迪威对此不屑一顾

    被打怕了的英国人已经准备跑路了，英军司令亚历山大将军（即敦刻尔克指挥英军撤退的那位将军）决定放弃仰光，他要求中国军队迅速进入缅甸阻击日军。因为中国对于缅北有着很深的影响力，英国人即害怕中国军队会长久扎根缅北，一面又要求中国军队快速进入，最后又不提供车辆和补给。导致中国军队全部依靠步行，食品就靠自己从中国背来了一点粮食。而英军自己则在抓紧抢修通往印度的公路。

    1942年3月9日，蒋介石在欢迎中国战区盟军总部参谋长史迪威中将的时候，就曾直言不讳的说，他现在相信，英国人的目的就是利用中国军队保护他们撤往印度。在任命史迪威指挥在缅甸的中国远征军后，蒋介石指示史迪威在英国人表明他们的战斗意志之前，中国远征军不要过于靠前。如果，英国人不坚定的战斗，那就把远征军撤回国。但是史迪威对此嗤之以鼻。
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    41年12月太平洋战争爆发，日军向菲律宾，印尼，关岛，缅甸，马来半岛，新加坡等南洋各地发起全面进攻。图为日军进入缅甸。
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    日军不顾泰缅边境崇山峻岭，毫无道路，源源不断的从泰国涌入缅甸。图为日军利用大象在山区搬运物资。
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    日军不同于欧洲军队的打法，让英军非常头疼，尤其是日军凶猛的夜袭，让英军无力抵抗。图为日军在缅甸进行夜战。
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    1942年初，为保卫滇缅公路，中国远征军第5,6,66军10万大军陆续进入缅甸作战。图为中国远征军开进缅甸。
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    抗战时期的中国还是一个落后的农业国家，尤其是在沿海地区失守以后，依托大西南抗战的中国军队更是贫困交加。绝大部分军队都是布衣草鞋。图为中国远征军士兵。
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    中国远征军第一次入缅作战出动了当时中国最精锐的部队，也是唯一的机械化部队第5军第200师。图为中国远征军进入缅甸。
作者: 凌靖    时间: 2016-5-29 22:29
本帖最后由 拂尘 于 2016-5-29 10:30 PM 编辑

    英军无丝毫协助中国远征军入缅如同盲人摸象

    徒步行军的中国军队直到3月才抵达战区。缅甸已经是一片混乱，所有的法律都已经失效，监狱里的犯人都被释放，动物园里动物都被杀死。各种罪犯到处洗劫商店和住宅。就在中国远征军匆匆进行缅甸之后，中英联军也没有建立起统一的指挥机构，大家都是各自为战，联而不合。

    中国远征军第一次入缅作战，出动了3个军，除第5军是精锐以外，第6军，第66军除了1个新38师以外，都是战斗力很一般的师，有补充兵训练处组成的，也有别动队改编的。而且装备都很差，师属火炮只是一些81MM迫击炮。口粮全靠自己背，缺乏弹药，食品，被服等补给。甚至连中文缅甸军用地图都没有，拿到的缅文地图让各个部队的参谋们都很头疼。而且就是这些地图还不是很准确。

    英军在哪里，日军现在在哪里？补给在哪里，伤员往哪里送，阵地在哪里，中国远征军都不知道。英国人不也告知，第一期入缅作战的远征军就这样迷迷糊糊的就来到了这个充满危险的陌生国度。

    日军称赞远征军第200师是中国最强的部队

    中国精锐第5军第200师最先进入战场，3月18日，中国远征军第200师率先与日军发生交火。英军要求中国远征军第200师坚守同古为盟军集结兵力进行反攻赢得时间，其实只是为英军撤往印度赢得时间。

    3月29日，中国方面看到英军根本没有组织反攻的诚意，于是第5军军长杜聿明将军下令第200师突围。此举遭到史迪威将军的反对，这位没有任何实战经验的美国将军竟然要求第200师进行反攻。杜聿明将军绕过了史迪威直接下令第200师突围。对于第200师这支在当时中国军队最强的部队，日军的评价是很高的，日军认为第200师战斗意志始终旺盛，尤其是担任撤退掩护的部队直到最后仍然固守阵地拼死抵抗。是中国军队最优秀的师级部队。

   日军援兵来了英国许偌国军的物资却没有兑现

    第一次远征缅甸作战时，中美英制定了包括平满纳会战，曼德勒会战等诸多方案。基本上都是要求，中国远征军从正面发动进攻，英军则负责保护中国远征军侧翼以及提供交通工具，坦克，火炮和补给。但是以后的战斗表明，英军那一次也没有在侧翼坚守过，而英国人许诺的交通，补给和炮火支援更是没有。而日军的援兵却在源源不断的进入缅甸。

    当中国远征军第一次缅甸作战失利撤退回国的时候，中国远征军在车站和仓库看到，英军丢弃的大量布匹，粮食，罐头，药品和武器的时候，都感到很气愤。第5军第96师师长余韶恼怒说，英国人就是看不起我们，认为第5军这样的草鞋兵不配吃罐头。现在只剩下1个史迪威在哪里叫喊，中国军队太愚蠢，胆怯和采取守势，导致我们失去了歼灭日军的大好机会，中国领导人无知而顽固。

    如果真的把中国远征军的这3个军的部队拉出去反击3个配备了重炮坦克部队的日军师团，无异于自找死路。那时的中国家底薄，抗战还不知道要打到什么时候，蒋介石也绝不会轻易的就把少数精锐部队葬送在没有意义，也根本无法成功的反攻上。没有饭吃，没有补给，没有重火力，拿什么反攻？就连缅甸当地人都是支持日军的。

   战争初期缅甸当地人热烈欢迎日军敌视中国远征军

    在1942年的缅甸，缅甸当地人实际上是不支持盟军的。由昂山等人领导的缅甸独立义勇军一直在配合日军发动进攻，他们在情报，安抚，侦察和扰乱盟军后方等方面表现活跃。缅甸人欢迎日军是有历史原因的，缅甸各民族在英国60多年的统治下，缅甸人对英国人的反感甚至超过了印尼人对荷兰人的厌恶。缅甸民众要求民族独立的呼声很高，现在日本人把他们从英国人的统治下解放出来，缅甸人实际上是很高兴的，在缅甸首都仰光当地居民纷纷把日军来到家里做客。

    缅甸人不仅不支持盟军，还到处袭击盟军，破坏铁路运输。比如运送中国远征军新22师士兵的火车就曾在1座铁路桥上出轨，原因是缅甸人把铁轨上的螺丝钉都给拧松了。中国远征军到了这个到处是敌视眼光的地方，找不到粮食，也没有向导。缅甸人还争相恐后的把远征军的动向报告日军，远征军逐渐陷入了绝境。
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    中国远征军第5军第200师在同古与日军遭遇，激战10多天，使日军遭到了进入缅甸以来的第一次打击。图为中国远征军第5军部队。
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    随着英军在缅甸各个战场失败，日军前锋部队已经距离缅甸首都仰光越来越近了。图为日军进入缅甸勃固车站。
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    根据中英协议，英国应该提供给中国军队伙食供应，但是英国人并没有提供任何食品给中国军队。图为中国军队炊事兵挑着扁担在艰难行军。
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    英军虽然从北非战场调来了精锐的沙漠老鼠第7装甲旅，但是日本步兵在山地丛林里并不惧怕坦克，导致第7装甲旅损失掉了全部的坦克装甲车辆。图为日军在准备燃烧瓶近战打坦克。
作者: 凌靖    时间: 2016-5-29 22:38
本帖最后由 拂尘 于 2016-5-29 10:39 PM 编辑

   英军精锐沙漠老鼠第7装甲旅被日本步兵轻松打残

    随着日军的增援部队到达战场，缅甸战场上的英军在加速溃败。3月，新任缅甸军指挥官亚历山大上将在仰光未组织任何有效的抵抗，致使3月8日，日本轻取仰光，顺利地实现了占领缅甸的第一期作战目标。早在3月3日，日军第15军第33、第35师团就夜渡西当河，在第5飞行集团的配合下，以主力自勃固以西向仰光北方推进追击撤退中的英军。担任英军掩护任务的英军沙漠老鼠第7装甲旅也已不复在北非时的风采。这支拥有150辆坦克的装甲旅在瑞同他们遭到日军第33师团佐藤大队和有延大队的痛击，日军一直追击这败退的英军进入仁安羌地区。

    日军在仁安羌发动夜袭英军已到投降边缘

    仁安羌地区地形高低起伏交错，布满断崖，在一片不毛之地上林立着油田的井架。4月16日，日军高延大队决定在17 日凌晨对仁安羌的英军一部发动夜袭，当时英军在仁安羌的部队有大量坦克，日军一没地图，二不了解地形，去拿步兵夜袭坦克，凭借的想法就是，英军坦克晚上也看不到，那就是盲人对盲人了，近战打乱仗，日本人擅长。日军摸索着杀入敌阵，还真就获得了成功。18日，日军已经包围了仁安羌的英军，英军以坦克为先锋反复向公路突击，都遭到日军阻击。

    此时在仁安羌的英军是英缅第1师和英国装甲第7旅残部。英军被困在仁安羌，面临着水源断绝，粮食将尽，军无斗志的绝境。英缅一师师长斯利姆将军电报缅甸英军总司令亚历山大将军，要求尽快派援军来，否则就只有投降了。

   中国远征军第113团深夜急行军仁安羌救出英军

    英国人没有办法只好求助中国远征军火速赶来解围。19日，距离仁安羌最近的孙立人新38师派出副师长齐学启带领第113团乘夜向仁安羌急行军。此时的仁安羌各处油井都在燃烧，火光照射着整片荒原。19日拂晓，日军德重大队配合高延大队从侧背向英军发起进攻。到中午，英军斗志开始消散，开始有士兵丢掉武器逃跑。随后逃跑的士兵越来越多，终于形成了崩溃之势。

    19日黄昏，就在英军即将被日军歼灭的最后时刻，中国新38师第113团的1000多名士兵及时出现在仁安羌。他们勇猛的阻挡住日军，掩护英军逃出生天。此战，中国远征军从日军2个大队的虎口中解救了7000多装备有坦克，装甲车，大炮和汽车的英军。而被救英军的司令斯利姆将军就是日后1944年英帕尔战役的英军总司令。此战远征军第113团也战死第3营营长张琦以下204人，战伤318人。3月18日在缅甸的英军包括英缅军第1师，英印军第17师，英澳军第63旅，英装甲第7旅均开始向印度撤退。

   1992年英国首相撒切尔夫人专程感谢当年参战国军团长

    因为中国远征军在仁安羌的优异表现，1943年孙立人代表新38师全体官兵在印度接受了英皇乔治十六颁发的勋章，1992年，仁安羌大捷50周年。撒切尔夫人访美，4月11日，在芝加哥卡尔登酒店大堂，撒切尔夫人拜访了坐在轮椅上的原中国远征军新38师第113团团长刘放吾。撒切尔夫人说，我今天代表英国政府与人民对你表示深深的感谢与敬佩”。

    4月20日，美国加利福尼亚州州长彼得·威尔逊致函刘放吾：“我很高兴与你一同庆祝仁安羌大捷。只有热血忠诚的人，才能在战斗中奋不顾身。你已经证明了自己出类拔萃的才能。” 7月27日，美国总统布什致函刘放吾：“我愿代表国家感谢你解救500多名美国记者、传教士及数千名英军的英勇行为。”
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    日军2个步兵大队经过连续行军在仁安羌将7000多英军合围，并且发起攻击，英军连连向远征军告急，随后远征军新38师第113团赶赴战场救出英军。图为日军进入仁安羌地区。
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    1992年，仁安羌大捷50周年。撒切尔夫人访美，4月11日，在芝加哥卡尔登酒店大堂，撒切尔夫人拜访了坐在轮椅上的原中国远征军新38师第113团团长刘放吾。图为撒切尔夫人拜访原远征军第113团团长刘放吾。
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    为了达成歼灭中国远征军的目的，日本南方军将第18、第56师团，第3飞行集团之一部及所需之军直部队增派到缅甸第15军。图为日军大部队向缅甸增援。
作者: 凌靖    时间: 2016-5-29 22:41
    日军11个师团参加南洋作战其中4个师团砸在远征军头上

    日军在3月8日，攻占仰光后，英军已经不再是日军的头号目标，日本南方军迅速制定出新的作战方针。内容大致是，进一步掌握战机，以大胆果断之作战，迫使曼德勒方面之敌特别是中国军队进行决战，并于短期内予以歼灭。

    为了达成歼灭中国远征军的目的，日本南方军将第18、第56师团，第3飞行集团之一部及所需之军直部队增派到缅甸第15军。要知道，日军在南方作战攻击印尼，菲律宾，马来西亚，新加坡，缅甸........总共也只投入了11个师团，现在其中的4个师团被砸到了中国远征军的脑袋上。

    蒋介石对入缅作战的成败十分重视，曾多次向实际指挥中国远征军行动的史迪威强调：此次派出之部队为中国军队之精锐，“其胜败之机，不但足以决定全部军心之振颓，而且足以影响全国人民之心理。”但由于中英双方在战略目标上存在着严重的分歧，英军司令韦维尔一再拖延中国远征军入缅布防的时间，结果在日军大肆进攻之下，中国远征军才仓促入缅，缺乏足够的交通工具和必要的给养，加上缅甸境内恶劣的自然环境，使战况“均呈被动之态势，卒难挽救危局”。

    但是中国远征军还是在同古保卫战，平蛮纳会战，仁安羌解围战，东枝攻克战等战斗中，重创日军，打出了士气和威风。可是现在中国远征军已经陷于极端困难的境地。从此以后，再也不可能在任何一地组织有效的反击来扭转局面了。最后中国远征军主力在雨季的滇缅边境野人山区辗转两个月，翻越高黎贡山归国。退入云南东里、西双版纳一带。远征军各部撤经之地都是高山密林，时值雨季，泥滑难行，加之蚁叮虫咬，给养不济，部队饥疲交困，疫病流行，死亡众多。中国最精锐的第5军4.2万大军，在战斗中损失7300人，在撤退中损失14700人，两倍于战场损失。让人心疼的是中国最强的第200师只剩下了4000人。

   缅甸雨季远征军穿越野人山无人区损失惨重

    1942年4月底，日军主力在正面挤压英军和中国远征军，而第56师团则乘坐装甲车和汽车组成快速部队，夺取了远征军后方基地蜡树........切断了远征军退路，对远征军形成合围之势。这时缅甸最恐怖的雨季即将来临，中国远征军被日军分割包围后，补给全无。经过研究中国远征军决心兵分四路突围，在日军的拦截和侧击之下，很快就演变成为了溃败。正如撤退中的美国陆军中将史迪威所说，我们进入了挨打的地狱。
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    日军在缅北丛林中快速穿插，迅速切断远征军后方，使远征军处于极为被动的局面。图为日军士兵在丛林中向目标隐蔽前进。
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    遭到日军合围，补给全无的中国远征军，开始分路突围向国内和印度撤退。图为史迪威将军带领部下向印度撤退。
   
    英军进行英国历史最长距离撤退远征军担任后卫

    在仁安羌解围之后，中国远征军新38师殿后负责掩护英军向印度撤退，此次撤退是英国历史上最长距离的大撤退，距离达1100英里。至于新38师如何以美元补给的数千残兵阻挡日军追兵，要付出多少伤亡，即使阻击成功如何敌前摆脱接触，那就自然不是英国人关心的了，只要他们自己跑到安全的地方就行了。


    5月的缅甸已经进入了雨季，山上猿啼响彻山谷，如遇大雨经常会爆发山洪。在一望无际的原始森林中，即无人烟，也无道路。新38师大雨中艰难的阻击日军追兵，而另一方面英军却又发来通知。今后，将不再提供给养给远征军。

    缅甸雨林之中，各式各样的毒虫特别的多，和新38师同属第66军的新28师的1个团有很多官兵都在缅北失踪。后来有人在缅北新平洋发现大量架好但已经生锈的枪支，在枪架后面是一堆堆的白骨，随后在白骨中发现了新28师的符号。这些士兵在一个夜晚遭到毒虫袭击已经全军覆没了。

    抵达印度后英军要远征军交枪险些引发兵变

    第一次入缅作战失败后，担任盟军后卫的新38师也历尽千辛万苦进入印度来到了英国人的地盘。但是英国人并没有丝毫要感谢新38师担任后卫掩护英军安全撤退的意思，反而对中国军队进入印度之前没有通知英军感到非常吃惊。

    英军一面向英国在印度的总督蒙巴顿将军报告，一面丝毫不顾中英两国签署有军事同盟的事实，竟然命令新38师必须向英军缴械。新38师并没有听从英军的命令，反而向部队下令加强戒备，准备战斗。最后经过一番周旋调停以后这起风波也告平息。
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    第一次入缅作战失败后，担任盟军后卫的新38师也历尽千辛万苦进入印度来到了英国人的地盘。图为史迪威将军在向印度撤退。

    第一次缅甸战役结束后，蒋介石写道：缅甸战役失败的原因在于我们在决策上失去了自主......我们被迫屈从于盟国。可是，牺牲太大了，如果我们原先的机会被采纳而且主力部队得以守在旧曼德勒东北的高地上，就不会有劲头的失败了。蒋介石对于保卫缅北的战略被史迪威和英国人所耻笑，但恰恰是相同的战略却在第二次长沙会战中获得了成功。

    中国以主要盟国最弱国力牵制日军主力配合美军反攻

    第一次缅甸作战，几乎是中国军队以一已之力在对抗日军，在1942年初，盟军在东南亚战场一败涂地的时候，德军在欧洲势如破竹的时候。

    在那个全世界都被笼罩在阴霾当中的时候。是盟国主要国家当中工业实力和财力最弱的中国独自拖住了日军21个师团又20个旅团（未计算关东军的13个师团和24个旅团）。而日军投入南方作战的只有11个师团，这也导致了日军在南洋占领区兵力物资单薄，最后被美军集中兵力各个击破。

    英军威廉.斯利姆将军对中国远征军的评价是，中国军队饱尝缺乏组织并因军需和通信设备不足的不利。但是中国士兵是坚韧，勇敢和富于经验的。他们一到前线就却得多次小胜，在抗击敌人分遣队中彪名。
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    图为史迪威将军告诉撤退到印度的中国远征军新22师和新38师官兵，美国援助很快就会到来，大家很快就会打回缅甸，打回中国，重新打通滇缅公路。。

   第一次缅甸作战，英军投入的部队并不是殖民地警察部队，而是精锐部队。英军第7装甲旅是英军装甲战先驱珀西哈巴特将军所一手栽培，被称为英军中“训练最好的部队“，其战斗力自然可以想象。1940年他们在北非归属第7装甲师配合英印第4师横扫了超过20万意大利军队。北非英军的司令正是现在的印缅战区司令韦维尔将军(1943年1月晋升元帅)。

    其他的英军包括英印第17师，澳大利亚第63旅都是很不错的军队，只有英缅1师差一些。缅甸英军司令是敦克尔刻的英雄亚历山大中将(后来43年2月在北非晋升上将，44年11月晋升元帅)。尽管他们也拥有漂亮的战绩，更多的重武器和美观的军装，但是他们在缅甸战场对抗日军的战斗表现远远不如中国远征军优秀。

    中国远征军第一次入缅作战，虽然由于英国的不怀好意和本身的疏忽大意以失败而告终。但是仅仅一年多以后中国驻印军就向日军展开了代号人猿泰山的大反攻。
作者: cao2001516    时间: 2016-5-30 09:39
昂山本来就亲日，说实话，整个东南亚当时都处于西方殖民时期，受到日本大东亚思想的影响，才追求了独立。所以整个东南亚都亲日，友好，不欢迎远征军，这也是事实。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-5-31 15:45
cao2001516 发表于 2016-5-30 09:39 AM
昂山本来就亲日，说实话，整个东南亚当时都处于西方殖民时期，受到日本大东亚思想的影响，才追求了独立。所 ...

缅甸的国父还追打远征军，对待远片军俘虏比日本人还残忍。
作者: 鹤喻    时间: 2016-5-31 15:59
在野孤鸿 发表于 2016-5-31 03:45 PM
缅甸的国父还追打远征军，对待远片军俘虏比日本人还残忍。

昂山本来是 想拉国民党来打英国的 ，可惜不认得路，跑到日本占领的福州
作者: 鹤喻    时间: 2016-5-31 16:00
只能说蒋介石自己是猪头，这么好收复缅甸和控制印度的机会，

没做到就算了 ，还被英国坑死几万人
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-5-31 16:39
鹤喻 发表于 2016-5-31 04:00 PM
只能说蒋介石自己是猪头，这么好收复缅甸和控制印度的机会，

没做到就算了 ，还被英国坑死几万人

蒋做事不如毛当机立断，有点瞻前顾后，所以才会这样。
作者: 鹤喻    时间: 2016-5-31 16:52
在野孤鸿 发表于 2016-5-31 04:39 PM
蒋做事不如毛当机立断，有点瞻前顾后，所以才会这样。

是的，很多时候当断不断，然后损失更大，抗战好几次失败都是这样
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-5-31 17:02
鹤喻 发表于 2016-5-31 04:52 PM
是的，很多时候当断不断，然后损失更大，抗战好几次失败都是这样

是的，蒋做事有点妇人之仁，很多时候舍不得，特别是对黄埔系的保护。
作者: 鹤喻    时间: 2016-5-31 21:10
在野孤鸿 发表于 2016-5-31 05:02 PM
是的，蒋做事有点妇人之仁，很多时候舍不得，特别是对黄埔系的保护。

想保护黄埔系，又怕黄埔系壮大了不受控制
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-5-31 21:15
鹤喻 发表于 2016-5-31 09:10 PM
想保护黄埔系，又怕黄埔系壮大了不受控制

这种心态，造成了他兵败如山倒呀。
作者: 鹤喻    时间: 2016-5-31 21:51
在野孤鸿 发表于 2016-5-31 09:15 PM
这种心态，造成了他兵败如山倒呀。

是 啊 ，黄埔系也不满他
作者: 中华战神    时间: 2016-5-31 22:30
鹤喻 发表于 2016-5-31 09:51 PM
是 啊 ，黄埔系也不满他

老蒋用人真有问题，用人不疑这点他绝对没做到
老共几个大战略区的领导人搭档
中原：刘伯承+邓小平，
华东：陈毅+粟裕，
华北：聂荣臻
这三个战略大区，抗日战争，解放战争干了10几年。一直不换人，老蒋做得到吗？
这些人都把自己负责的区域用心经营，老蒋一会儿换人，有些人都知道自己是过度，去了也是混日子。效果完全不一样。
老毛这样用人10几年不换，即使在古代也不多见，还是几大大区都这样。
作者: 中华战神    时间: 2016-5-31 22:37
本帖最后由 中华战神 于 2016-5-31 10:41 PM 编辑

在国民党军队，大家都不能丢军队，丢土地都可以，丢了军队，老蒋就要搞你，老蒋视军队如生命。
其实聂荣臻在解放战争前三年，一直被傅作义压着打，吃了很多败战，老毛都没换聂荣臻，如果在国民党部队里面，聂帅早就成派系斗争的牺牲品了。但是换了聂荣臻就更好吗？虽然聂荣臻能打不过傅作义，但是一直捆着傅作义，傅作义也没办法，没法脱身去东北，老蒋一直想调傅作义去东北夹击林彪的。辽沈战役的时候，老蒋的空军也是看到东北野战军扑过来了，锦州离华北很近啊，老蒋也让傅作义调兵北上，不是傅作义不肯，傅作义也当心被抄老窝。如果在老蒋阵营，聂荣臻这种将领早就被一帮喷子跳出来喷“逃跑，避战”，马上要求免掉。
作者: 鹤喻    时间: 2016-5-31 23:06
中华战神 发表于 2016-5-31 10:30 PM
老蒋用人真有问题，用人不疑这点他绝对没做到
老共几个大战略区的领导人搭档
中原：刘伯承+邓小平，

是的，总换人就没办法做事了 ，明朝也是这样玩的 ，结果
作者: 鹤喻    时间: 2016-5-31 23:08
中华战神 发表于 2016-5-31 10:37 PM
在国民党军队，大家都不能丢军队，丢土地都可以，丢了军队，老蒋就要搞你，老蒋视军队如生命。
其实聂荣臻 ...

老蒋完全把平衡派系那一套用军事上了 ，不失败在奇怪
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-6-1 01:18
鹤喻 发表于 2016-5-31 09:51 PM
是 啊 ，黄埔系也不满他

老蒋的失败，就要还是败在失民心上。当时的国民党比日本鬼子还坏，官员贪污无度，将士争权夺利，民心失了，自然就败了。我叔爷说，在辽沈战役时，国军士兵饿得腿发软，则得不到粮食，最后只好投诚了。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-6-1 01:19
中华战神 发表于 2016-5-31 10:30 PM
老蒋用人真有问题，用人不疑这点他绝对没做到
老共几个大战略区的领导人搭档
中原：刘伯承+邓小平，

这些人都是老毛看透了的，认为他们不会造反。而老蒋则比较喜欢用黄埔系，造成内部分裂。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-6-1 01:26
中华战神 发表于 2016-5-31 10:37 PM
在国民党军队，大家都不能丢军队，丢土地都可以，丢了军队，老蒋就要搞你，老蒋视军队如生命。
其实聂荣臻 ...

国民党内部问题非常多，当年打衡阳保卫战的方先觉回到重庆以后，也是被很多人攻击。
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 04:01
在野孤鸿 发表于 2016-6-1 01:18 AM
老蒋的失败，就要还是败在失民心上。当时的国民党比日本鬼子还坏，官员贪污无度，将士争权夺利，民心失了 ...

后勤贪污很厉害
作者: cao2001516    时间: 2016-6-1 09:15
中华战神 发表于 2016-5-31 10:30 PM
老蒋用人真有问题，用人不疑这点他绝对没做到
老共几个大战略区的领导人搭档
中原：刘伯承+邓小平，

那是事后诸葛亮。 打仗 要的是 钱 是 钱 是钱!! 然后才是 军火！！！！

什么用人啊，有钱，武则天 杀光了大臣，还有 一窝蜂大臣冒出来。

土狗背后是 苏联的举国支持多少卢布，还有军火。没有这些。打个屁

要知道 常凯申 二战后，是持有美国援助的军火的。 为啥如山倒，是因为 满洲国作为战败国，战利品都被苏联送给土狗，同时 满洲国军 ，伪军都改编成解放军了，还有就是大量的日军（现在披露这个史料的越来越多了），苏军其实都参战了的。
你以为培训3个月的老农民就能上战场，不尿裤，学会用军械？

其他所谓的用人问题，在卢布面前不过是败亡找来的借口花架子而已。（常凯申北伐的时候，咋不说他用人呢——废话，背后是苏联援助的军火和卢布啊，自己去看史料）
作者: 中华战神    时间: 2016-6-1 09:58
cao2001516 发表于 2016-6-1 09:15 AM
那是事后诸葛亮。 打仗 要的是 钱 是 钱 是钱!! 然后才是 军火！！！！

什么用人啊，有钱，武则天 杀 ...

神经病
真是大嘴后人，缅北这样的人太多了，真成不了气候
作者: 中华战神    时间: 2016-6-1 10:03
cao2001516 发表于 2016-6-1 09:15 AM
那是事后诸葛亮。 打仗 要的是 钱 是 钱 是钱!! 然后才是 军火！！！！

什么用人啊，有钱，武则天 杀 ...

举个例子
抗日战争时期，老共控制的区域都是穷山区，就几千万人口，能搞出接近100万正规军，200万民兵出来，这个动员能力、组织能力是老蒋能比的吗？
常申凯控制几亿人的区域，照理这个比例至少可以动员2000万军队出来，结果如何呢？最高分等级的军人是600多万，算上空饷，不知道有没有450万了。当年的苏联，美国都只有2亿人左右，也能动员接近2000万军队。老蒋即使跑到四川，控制区也不下2亿人口啊。
这就是差距，能力太弱，太垃圾了，否则中华民族不至于要遭此大的劫难。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-1 12:21
鹤喻 发表于 2016-5-31 04:00 PM
只能说蒋介石自己是猪头，这么好收复缅甸和控制印度的机会，

没做到就算了 ，还被英国坑死几万人

你可真敢想，自己穷的都揭不开锅了还想着隔壁老王家漂亮的媳妇。
作者: 中华战神    时间: 2016-6-1 12:26
汉人威武 发表于 2016-6-1 12:21 PM
你可真敢想，自己穷的都揭不开锅了还想着隔壁老王家漂亮的媳妇。

想都不敢想，就只有别人打你的注意了。
作者: cao2001516    时间: 2016-6-1 13:07
中华战神 发表于 2016-6-1 10:03 AM
举个例子
抗日战争时期，老共控制的区域都是穷山区，就几千万人口，能搞出接近100万正规军，200万民兵出 ...

你咋个那么不懂事儿呢？

1发炮弹要一万元，够三头桂枝奴民一个月的薪水了。

果敢民众 是最能切身体会打仗 是打钱的感觉了。这还不包括性命。

培养一头洗脑的爱国贼 需要18年时间，多少成本？ 养一头猪 养4个月，都嫌幸苦呢。
没钱 寸步难行。
说啥动员力，靠 流亡长征的打鸡血么？ 要知道长征时候的红军士兵收入 也是川军的3倍啊。否则 早散架了。

后面动员的是啥，那是 伪军。常凯申要建设，自然就要把非嫡系都裁剪，这跟土狗裁剪乙种军团一个道理。
结果 土狗拿了卢布当然可以把这些无业的伪军直接改编成几百万炮灰啊。这很难么？
你拿着钱去招工，你的企业当然就起来了。你真以为是靠你喊口号，打鸡血换来的？ 1921年就打鸡血了。怎么到1945年才开始壮大啊？之前的屁民难道视而不见了？
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 13:12
中华战神 发表于 2016-6-1 09:58 AM
神经病
真是大嘴后人，缅北这样的人太多了，真成不了气候

这个人就是神经，别理他就好。
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 13:12
汉人威武 发表于 2016-6-1 12:21 PM
你可真敢想，自己穷的都揭不开锅了还想着隔壁老王家漂亮的媳妇。

就因为不敢想，所以才失败
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 13:13
中华战神 发表于 2016-6-1 12:26 PM
想都不敢想，就只有别人打你的注意了。

是的，不敢想才被人卖的
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 13:14
中华战神 发表于 2016-6-1 10:03 AM
举个例子
抗日战争时期，老共控制的区域都是穷山区，就几千万人口，能搞出接近100万正规军，200万民兵出 ...

老蒋的动员力确实悲剧的可以，
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 13:16
cao2001516 发表于 2016-6-1 01:07 PM
你咋个那么不懂事儿呢？

1发炮弹要一万元，够三头桂枝奴民一个月的薪水了。

不懂就回去多看书，不要卖弄了，丢人
作者: cao2001516    时间: 2016-6-1 13:26
汉人威武 发表于 2016-6-1 01:12 PM
常凯申、土狗啥时候出来的称呼？孤陋寡闻了。
称共 党为土狗还有点意思似有某种贴合，当年中国就是乡下 ...

常凯申是谁，不看书的人 可以去百度一下啊。

土狗，金盾工程的产物，五毛自然清楚。

所谓争取穷人，呵呵，饿死三千万奴民 算不算争取？割资本主义尾巴，结果腊肉一死，第二年就大丰收打了谁的脸？

所谓 国军有新一军，云云，劳驾 算一下仗。  现在 苏联解体了。资料都公开了。没收满洲国私有财产，援助土狗的军火和卢布是多少？ 那是 国军的多少倍。 还有参战的伪军和日军 ，以及苏军。

真以为是靠 小米步枪 那才是洗脑呢，

打过仗的 果敢民众很清楚，小米步枪 跟 苏式火炮的 差距。看看 人头顶几个 用？

所谓 土狗当对手，怎么不是对手啊，民国的发达 直接回到腊肉的原始时代，
妇女到1980年以后才用上卫生巾。1985年才农村普及一点公厕。

早干嘛去了？玩蛋去了么？

西朝鲜 还要 向朝鲜迈进 才满足？果敢 要学西朝鲜难兄难弟在土狗的援助下跟土狗的老朋友津巴布韦，委内瑞拉，南非一样走死路？
还是老老实实学韩国亲近美国富足民众
作者: cao2001516    时间: 2016-6-1 13:27
鹤喻 发表于 2016-6-1 01:16 PM
不懂就回去多看书，不要卖弄了，丢人

果敢民众 天天打仗 难道不知道 军火的价格？

他们不知道 一发炮弹 价值自己几个月薪水？

还需要 你我卖弄一番 ，丢人一番？
作者: 中华战神    时间: 2016-6-1 13:36
cao2001516 发表于 2016-6-1 01:26 PM
常凯申是谁，不看书的人 可以去百度一下啊。

土狗，金盾工程的产物，五毛自然清楚。

真是牛逼啊，蔡英文怎么没找你当军师
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 13:51
中华战神 发表于 2016-6-1 01:36 PM
真是牛逼啊，蔡英文怎么没找你当军师

但笑话看就好 ，在意你就输了
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 13:51
cao2001516 发表于 2016-6-1 01:27 PM
果敢民众 天天打仗 难道不知道 军火的价格？

他们不知道 一发炮弹 价值自己几个月薪水？

是么？？？？有价格表么
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-1 13:55
汉人威武 发表于 2016-6-1 01:12 PM
常凯申、土狗啥时候出来的称呼？孤陋寡闻了。
称共 党为土狗还有点意思似有某种贴合，当年中国就是乡下 ...

常凯申是闽南话音译英语后，再音译普通话的成果，

相同的还有门修斯，孟子(Mencius)，
安东尼·吉登斯（Anthony Giddens）的名著《民族-国家与暴力》，此书由胡宗泽和赵立涛翻译，王铭铭校对，三联书店出版1998年5月出版。
此书中有如下一段文字：
门修斯（Mencius）的格言‘普天之下只有一个太阳，居于民众之上的也只有一个帝王’，可以适用于所有大型帝国所建立的界域。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-1 13:57
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-1 02:00 PM 编辑
cao2001516 发表于 2016-6-1 01:26 PM
常凯申是谁，不看书的人 可以去百度一下啊。

土狗，金盾工程的产物，五毛自然清楚。

当年的恩怨是非远不如现如今民族复兴来的实在和重要。我也知道没有哪个政府不想让自己国家富裕强大，傲立于世界民族之林，无论民国还是共和国，当年很多宣传丑化对方都是为了团结和稳定内部需要，所谓要发展则稳定是前提。从台湾当前民国两党互斗甚至操弄民粹导致利于长远政策无法施行法案无法通过可以知道内部稳定团结对发展的重要性。
现如今国共两党胜负已分强弱已判，当年丑化宣传失去了现实意义，国内电视上歌颂国民党当年英勇抗日救国的正面节目陆续出台，历史总归会还世人一个清白，习马新加坡之会意味国共相逢已一笑泯恩仇。
窃以为台湾人特别是那些交往世界的群体都知道，要在这个世界上某一天不再需要仰人鼻息得到他国尊重只有成为中国人才有这个机会，台湾后辈才俊以林毅夫为类似更可以凭借才华进入北京领导层，创最大人生价值，某天做到总书记也未必，那时恍如有大陆被台统一的感觉也未尝不定。都是中国人，谁来做头没关系，互斗较劲内耗有意思吗？
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-6-1 14:11
中华战神 发表于 2016-6-1 01:36 PM
真是牛逼啊，蔡英文怎么没找你当军师

他过激了，逢中必反，逢共必反。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-6-1 14:18
中华战神 发表于 2016-6-1 12:26 PM
想都不敢想，就只有别人打你的注意了。

是的，必须敢想，才有所行动呀。行动是建立在计划的基础上的。呵呵。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-1 14:22
cao2001516 发表于 2016-6-1 09:15 AM
那是事后诸葛亮。 打仗 要的是 钱 是 钱 是钱!! 然后才是 军火！！！！

什么用人啊，有钱，武则天 杀 ...

你这个观点偏执了，唯金钱论，放佛有钱就能战无不胜攻无不克，当年朝鲜战争，越南战争，美国都失败了，飞机大炮坦克机枪应有尽有，打了几年都打不下来一直到打不动不想打为止。是钱的问题吗？
你别说后面有中国举国之力在支援，就是全部国力都压上也没有美国一个州的钱多，你怎么解释？美国钱还是花的不够多吗？？？
作者: cao2001516    时间: 2016-6-1 14:48
汉人威武 发表于 2016-6-1 02:22 PM
你这个观点偏执了，唯金钱论，放佛有钱就能战无不胜攻无不克，当年朝鲜战争，越南战争，美国都失败了，飞 ...

一个一个的解答你的困惑：
1、韩战 是朝鲜侵略失败（承认不？）
2、韩战 如果土狗想打到三八线，那么早就打了，怎么还继续往南打？ 那么往南打导致失败，又退回来了。到底算土狗失败 还是胜利呢？（如果算土狗胜利，土狗最初的目的是恢复三八线，对么？可你看地图，三八线，其实是缺口一块给韩国的。那么这算不算土狗失败呢？）
3、不去考虑土狗送伪军 到韩战送死，死了95万人。国民经济崩溃，被国际社会制裁（就是拒绝给你做生意，不卖东西给你，你给钱也不卖。让你干瞪眼。算不算失败？）

4、越南战争，是为了援助反人类的屠杀魔鬼毛腊肉的徒弟波尔布特，而攻打越南。请问这是不是侵略战争？
5、稍微脑子没病的，都知道谁没事儿去打土狗啊，那不过是借口。但是 柬埔寨的华裔 和越裔，在被三反五反那样饿死整死，没收财产。请问算不算反人类。越南进行围剿。受到至今柬埔寨民众和政府的感谢（你敢不敢否认啊，请问这是谁的胜利。是越南的胜利，还是波尔布特的胜利，土狗实现了保卫红色高棉的目标么？）
6、胜利的定义，土狗跟越南的伤亡比，能否作为胜利标准，如果能，那么韩战谁胜利了？
   如果不能，那么土狗占领了越南的土地么？

7、越南对美战争，美军的撤出是 南越民主政府 倒台的重要原因。美军是恪守不得进攻北越17度线的。也就是说根据日内瓦协定产生的南越 北越，米国是实现了联合国规定的 维持现状。 如果韩战维持
度线的目标的。算失败还是胜利？ 而另外一方 发动侵略的共惨主义，在做什么？得到什么结果？

撤出的原因是内部反战，而非战役失败。那么这算谁的胜利或者失败。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-1 15:42
cao2001516 发表于 2016-6-1 02:48 PM
一个一个的解答你的困惑：
1、韩战 是朝鲜侵略失败（承认不？）
2、韩战 如果土狗想打到三八线，那么早 ...

颠覆三观了，胜败原来可以这么论！为了自己论点成立可以用这么牵强的论据，荒谬，不过也挺好玩的。
我也来玩下：
二战是轴心国胜利了，因为德国日本当初为推翻各自身上发展的枷锁，打破霸权国家对自己发展的限制而发动了战争，通过二战成功的把不列颠拉下马，原英殖民地纷纷独立，现在两个国家分别成了欧洲和亚洲强大的实力国家（承认不？）

作者: cao2001516    时间: 2016-6-1 16:47
汉人威武 发表于 2016-6-1 03:42 PM
颠覆三观了，胜败原来可以这么论！为了自己论点成立可以用这么牵强的论据，荒谬，不过也挺好玩的。
我也 ...

你的三观 是 教科书 洗脑的产物。你去问 你没读书的弟弟， 把我的观点讲一遍。

再把你吹舔土狗的史学观讲一遍。

看看 你那无知的弟弟 从感性认知上 接受我的这个经得起逻辑推敲和感性认知的常识，还是接受你那种被扭曲的吹捧观。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-1 19:43
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-1 07:50 PM 编辑

一个一个的解答你的困惑：
1、韩战 是朝鲜侵略失败（承认不？）
答：朝鲜没有统一韩国不等于美国赢得战争胜利。战争始于三八线终于三八线，你要拿线上有个凹来说事显得底气不足啊。
2、韩战 如果土狗想打到三八线，那么早就打了，怎么还继续往南打？ 那么往南打导致失败，又退回来了。到底算土狗失败 还是胜利呢？（如果算土狗胜利，土狗最初的目的是恢复三八线，对么？可你看地图，三八线，其实是缺口一块给韩国的。那么这算不算土狗失败呢？）
答：你想说没有按计划完成战役目标就是失败。麦克阿瑟说圣诞前打到鸭绿江回家过圣诞，他是不是有个统一朝鲜的计划？别忘了美军和志愿军都是后期参战的，志愿军参战始于鸭绿江止于三八线，谁赢了？美军司令克拉克在回忆录上说过一句话在中国家喻户晓“我是美国历史上第一个在没有胜利的停战协定上签字的司令官”。你又何必强行把胜利的帽子往他头上戴呢。
3、不去考虑土狗送伪军 到韩战送死，死了95万人。国民经济崩溃，被国际社会制裁（就是拒绝给你做生意，不卖东西给你，你给钱也不卖。让你干瞪眼。算不算失败？）
答：我给你科普一下：东西方那时相互割裂原本就不存在统一的国际社会和国际市场，华约和北约集团互相不通商不来往的，还有印度等第三世界的不结盟运动国家为相对洒脱的中间派。你所谓的国际社会无非是美欧集团，他们只能代表他们自己代表不了国际社会。这和现在南海宣传战一样，西方媒体动不动就说国际主流意见如何如何，其实中印俄三国外长会发表共同申明支持中国南海政策已经代表了全世界三分之一人口的意见，七国集团才几口人就妄图代表国际社会？咱两到底谁被洗脑？参战后1953年第一个五年计划苏联援建156项工程，涉及钢铁，煤炭，冶炼，发电，造船，航空，建材，机械电子，化工，纺织，通讯，工具，交通运输，兵器，通讯等等，中国从一个落后农业国开始向工业国转变，为今后发展打下坚实的基础。没有朝鲜战争的实力展示老大哥看得起咱愿意诚心来帮扶？啥国际制裁，无非是两大集团日常现状而已。
4、越南战争，是为了援助反人类的屠杀魔鬼毛腊肉的徒弟波尔布特，而攻打越南。请问这是不是侵略战争？
越南战争是中苏分裂的背景下发生的，有点像谁打美国盟友美国就打谁，好言相劝不听只好动手。至于谁恶魔谁英雄就看你屁股坐在那一边了。美欧媒体常年累月给全世界人民洗脑，他想打谁就妖魔化对方，打伊拉克就说他支助基地组织有大规模杀伤性武器等，共产主义号称工人无产阶级当家做主和资本家当家做主的资本主义天生冤家死对头，他不整天妖魔化你才不正常。人家说啥你都信你被洗脑还是我啊，咱们国家现在是不管白猫黑猫能抓老鼠就是好猫，意识形态那一套早抛弃了，只要能发展经济改善民生啥制度好就用啥，实事求是讲科学，哪有你现在表现的这么顽固，你更像一个被洗脑的人。
5、稍微脑子没病的，都知道谁没事儿去打土狗啊，那不过是借口。但是 柬埔寨的华裔 和越裔，在被三反五反那样饿死整死，没收财产。请问算不算反人类。越南进行围剿。受到至今柬埔寨民众和政府的感谢（你敢不敢否认啊，请问这是谁的胜利。是越南的胜利，还是波尔布特的胜利，土狗实现了保卫红色高棉的目标么？）
我说一个观点：历史的笔掌握在强权统治者手中，宣传机器现在掌握在西方手中，伊拉克利比亚战争电视上经常出现伊拉克人民热烈欢迎美军解放他们，拉倒萨达姆塑像的镜头传遍全世界，仿佛他们是正义之战。这让人想起抗日战争时那些分糖果给中国小孩、中国人摇旗列队欢迎日本兵进城的照片，实际上呢？阿富汗伊拉克美军只敢整天待在军营内，到处是怒视的眼光，无止境的偷袭路边炸弹和自杀式袭击，死伤士兵比战争期间还多。其实一部分人的境遇不代表整个国家全体国民，西方媒体经常会放大某一个微小的点大势炒作，把局部矛盾炒成天大为自己找到干涉或者批判的理由，外人作为收益方他们选择相信可以理解，作为这个国家或这个民族的一员也选择与自己人为敌就太可悲了。我喜欢理性批判敦促改善的积极态度。
6、胜利的定义，土狗跟越南的伤亡比，能否作为胜利标准，如果能，那么韩战谁胜利了？
   如果不能，那么土狗占领了越南的土地么？
答：战争胜利与否看达成什么目标，朝鲜战争最大目标是阻止当时敌对的美韩兵临城下将军事对峙线推到东北工业基地旁，保存了朝鲜这块安全缓冲区。中越之战达成迫使越南放弃了建立东南亚政治军事一体化势力范围的目标，将冲突限定在越南一个国家而不是所有东南亚国家。越战胜利后越南号称武力世界第三，大有一统东南亚，与苏联形成南北夹击之势。这些目标不都达成了吗。
中国大陆就是特例独行不愿意受人摆布，哪怕卑躬屈膝一点拜个码头当个听话的小弟也不至于自己搞的那么孤立，我看和现在朝鲜有一比。想象那时的中国与世界上美苏两大强权国家与印度这不结盟运动领袖为敌，就剩下一帮非洲穷兄弟，它是怎么走出困境走到今天的？！也许朝鲜有朝一日发展起来回头看现在处境也会感慨自己当初生存的不易。
7、越南对美战争，美军的撤出是 南越民主政府 倒台的重要原因。美军是恪守不得进攻北越17度线的。也就是说根据日内瓦协定产生的南越 北越，米国是实现了联合国规定的 维持现状。 如果韩战维持
度线的目标的。算失败还是胜利？ 而另外一方 发动侵略的共惨主义，在做什么？得到什么结果？
撤出的原因是内部反战，而非战役失败。那么这算谁的胜利或者失败。
答：首先越南南北战争是内战，美中都是后台支援力量什么恪守17度线都是双方按游戏规则定的约定，中国也没有派志愿军直接参战，后期基本上是北越和美军的直接战争，以美国当时的财力物力武器加上韩国日本台湾等盟友的支援历时六年换了三届总统，最终放弃南越政府，越南实现统一，以你的金钱唯一论的观点是不是经不起越南战争的推敲。
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-8 01:55
汉人威武 发表于 2016-6-1 01:57 PM
当年的恩怨是非远不如现如今民族复兴来的实在和重要。我也知道没有哪个政府不想让自己国家富裕强大，傲立 ...

赞同,为了历史的恩怨,不顾如今民族复兴是可耻的行为.

历史是未来的经验,而不是阻扰未来的理由



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