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标题: 南诏国历史简介 [打印本页]

作者: 鹤喻 时间: 2016-5-31 13:03
标题: 南诏国历史简介
渊源

南诏祖先原本舍龙部，为避难迁居至汉朝设置为邪龙县。邪龙县归益州郡管辖，汉朝势力退出后被豪酋占据。舍龙一族到来后，不断攻伐，扩充壮大势力，逐渐形成以舍龙一族为中心的部落联盟，这个部落联盟开始被称作“蒙舍龙”或“蒙舍”。豪酋张乐进求为拉拢舍龙一族，将女儿嫁予舍龙之子细奴逻。贞观二十三年（649年），舍龙之子细奴逻继承蒙舍诏（王）。此时，洱海周边也出现了几个比较大的诏（王），洱海北面是河蛮人的浪穹诏（今洱源）、邆赕诏（今洱源邓川）、施浪诏（今洱源三营），洱海东面是磨些人的越析诏（今宾川），洱海西面是哀牢人的蒙嶲诏（今漾濞），洱海南面就是蒙舍诏（今巍山），这些诏被汉史合成为“六诏”。因蒙舍诏位于这些“诏”的南面，也被汉史称作“南诏”。

兴起
永徽四年（653年），为获得唐帝国的支持，细奴逻派子逻盛炎出使唐帝国，唐高宗封细奴逻为巍州刺史。其他五诏与河蛮部落，受吐蕃威胁，常弃唐归附吐蕃。南诏始终附唐，因而得到唐的支持。开元元年（713年），唐玄宗封南诏皮逻阁为台登郡王。开元二十五年（737年），皮逻阁战胜河蛮，取太和城。次年，唐玄宗赐皮逻阁名为蒙归义，进爵为云南王。封王制书里说封王的原因是洱河诸部潜通犬戎（吐蕃），蒙归义率兵征讨有功。
开元二十六年（738年），皮逻阁谋乘胜兼并五诏，张建成建议厚赂剑南节度使王昱，请求合六诏为一。王显向朝廷代请，得唐玄宗允许。《新唐书》：“当是时，五诏微，归义独强，乃厚以利啖剑南节度使王昱，求合六诏为一。制可。”“又以破渳蛮功，驰遣中人册为云南王，赐锦袍、金钿带七事。于是徙治太和城。”唐玄宗给王昱敕文里说，蒙归义效忠出力，讨伐西蛮，“彼（指五诏）持两端（附唐也附吐蕃），宜其残破”。皮逻阁出兵，唐派遣中使（宦官）王承训、御史严正诲参与军事，先灭越析，次灭三浪，又灭蒙嶲，很快统一六诏，南诏算正式立国。
739年，皮逻阁迁都太和城。唐朝亦用兵于南诏，《新唐书》：“初，安宁城有五盐井，人得煮鬻自给。玄宗诏特进何履光以兵定南诏境，取安宁城及井，复立马援铜柱，乃还……”

壮大
南诏国依附唐朝，统一了六诏。天宝四年（745年），剑南节度使章仇（姓）兼琼遣使至云南，与皮逻阁言语不相得，皮逻阁很不满意。天宝九载（750年），阁逻凤路过云南（即姚州），云南太守张虔陀侮辱同行的妇女，勒索贿赂，阁逻凤不应，张虔陀派人去辱骂，并向朝廷诬告阁逻凤。阁逻凤愤怒，起兵攻破云南，杀张虔陀，并取羁縻州。史载“鲜于仲通为剑南节度使，张虔陀为云南太守。仲通褊急寡谋，虔陀矫诈，待之不以礼。旧事，南诏常与其妻子谒见都督，虔陀皆私之。有所征求，阁罗凤多不应，虔陀遣人骂辱之，仍密奏其罪。阁罗凤忿怨，因发兵反攻，围虔陀，杀之。”
天宝十年（751年），鲜于仲通率兵八万出戎、巂州，往击南诏，阁逻凤遣使谢罪请和，请还其所虏掠，表示愿意归附于唐朝，若不允许则“归命吐蕃，云南之地，非唐所有也”。鲜于仲通不许，进军至西洱河，兵临南诏首都大和城，被南诏击败，唐兵死六万人。南诏方面亦损失惨重，云南自曲、靖二州以下东爨居地被唐兵破坏。天宝十一年（752年），吐蕃册封阁逻凤为“赞普钟（意为赞普之弟）。
天宝十三年（754年），剑南留后李宓（音密mì）率兵七万击南诏，进至南诏首都太和城，全军覆没。这是唐最后一次出兵。第二年，安禄山反叛，唐无力再进攻，可是南诏还有意归唐。阁逻凤在太和城中立一大碑（南诏德化碑），表示叛唐出于不得已，对臣属说，后世可能又归唐，当指碑给唐使者看，明白我的本心。阁逻凤知道依附吐蕃害多利少，两国关系是不能持久的。
大历十四年（779年），唐朝李晟等大破南诏、吐蕃联军，使其损失惨重。唐德宗派遣大将李晟、曲环率北方兵数千，联合当地唐兵，大破吐蕃南诏军，追击南诏军过大渡河。吐蕃南诏军数次失败，损失超过十万人。《资治通鉴》：“上发禁兵四千人，使晟将之，发邠、陇、范阳兵五千，使金吾大将军安邑曲环将之，以救蜀。东川出军，自江油趣白坝，与山南兵合击吐蕃、南诏，破之。范阳兵追及于七盘，又破之，遂克维、茂二州。李晟追击于大度河外，又破之。吐蕃南诏饥寒陨于崖谷死者八、九万人。” 《新唐书》：“德宗发禁卫及幽州军以援东川，与山南兵合，大败异牟寻众，斩首六千级，禽生捕伤甚众，颠踣厓峭且十万。”

中兴
大历十四年（779年），南诏与吐蕃战败后，吐蕃悔怒，南诏恐惧，双方关系开始发生变化，吐蕃改封南诏国王为日东王，取消“兄弟之国”的地位，改为君臣关系。吐蕃在南诏征收重税，险要处设立营堡，还要南诏每年出兵助防。异牟寻感到依附吐蕃的害处。天宝战争后不到半个世纪，南诏还是“弃蕃归唐”了。
贞元十年（794年），南诏在洱海边的点苍山神祠与唐朝使臣举行盟誓，南诏之主异牟寻面对天、地、水三大自然神与五岳四渎之灵，率文武大臣发誓：“请全部落归附汉朝（即唐朝）”，南诏管辖的各部落首领也表示：愿归清化，誓为汉臣，永无离贰。唐廷册封异牟寻为“南诏王”，赐“南诏印”；以南诏统领的疆域设置“云南安抚使司”，政区长官为“云南安抚使”，由剑南西川节度使兼任，南诏由云南安抚使节制。南诏之主异牟寻遣其弟凑罗栋、清平官尹仇宽等二十七人献地图、方物于唐朝。唐朝册封异牟寻为南诏王。以祠部郎中袁滋持节领使，成都少尹庞颀副之，崔佐时为判官；俱文珍为宣慰使，刘幽岩为判官。赐异牟寻黄金印，印文为“贞元册南诏印”。使者到达南诏，异牟寻离开座位，跪着接受册印，稽首再拜；又接受所赐服备物，说：“开元、天宝中，曾祖及祖皆蒙册袭王，自此五十年。贞元皇帝洗痕录功，复赐爵命，子子孙孙永为唐臣。”

衰落
太和三年（829年），剑南节度使杜元颖不晓军事，武备废弛，且苛待士卒，导致士卒引南诏入寇，攻破成都外城，掠走数万人。太和四年（830年），唐朝李德裕前来镇守，蜀地遂安，《资治通鉴》：“德裕乃练士卒，葺堡鄣，积粮储以备边，蜀人粗安。”《新唐书》：“明年，（南诏）上表请罪。比年使者来朝，开成、会昌间再至。”唐文宗准许南诏求和，立约互不相侵，又用李德裕为剑南节度使，整顿边防，训练士卒，防南诏再来攻掠。
860年，安南引南诏兵乘虚攻破安南（今越南）交趾城，不久唐军再次占领安南。863年，南诏攻破交趾城，唐军退守岭南。866年，唐安南都护高骈大破南诏军。髙骈率五千士兵渡江，在邕州打败林邑兵，进攻南诏龙州屯，蛮酋逃走。酋龙派杨缉思助酋迁守安南，以范脆些为安南都统，赵诺眉为扶邪都统。
咸通七年（866年）六月，髙骈到达交州，取得多次胜利，士兵作战积极，杀死敌将张诠，李溠龙率万人投降，髙骈攻破波风三壁。南诏杨缉思出战失败逃回，唐军趁势攻入城池，唐朝髙骈斩酋迁、脆些、诺眉，献上首级三万，平定安南。
869年，南诏军开始进攻西川。875年，髙骈率五千人渡江，到达南定，大破南诏军，用缴获南诏军的物资来补给军队。监陈敕使韦仲宰率七千人至峰州，补充高骈的部队，髙骈继续进攻南诏，多次击破之。髙骈又大破南诏蛮于交趾，杀获甚众，包围交趾城。髙骈督励将士攻城，于是攻破城池，杀段酋迁及土蛮为南诏乡导的朱道古，斩道三万余级，南诏余部逃走。髙骈又击破归附南诏的土蛮二洞，杀死他们的酋长，土蛮帅众归附者达到万七千人。颜庆复到达新都，南诏分兵去抵挡他。甲午，与颜庆复遭遇，颜庆复大破南诏军，杀二千余人，蜀民数千人争操芟刀、白以助官军，呼声震野。乙未，南诏步骑数万到达，恰逢右武卫上将军宋威指挥忠武二千人至，立即与诸军会战，南诏军大败，死者五千余人……甲兵服物遗弃于路……高骈到达成都，派步骑五千追击南诏军，至大渡河，杀获甚众，擒其酋长五十多人，押送回成都，斩之。修复邛崃关、大渡河诸城栅，又筑城于戎州马湖镇，称为平夷军，又筑城于沐源川，都处于南诏与西川之间的要地，各置兵数千镇守，使南诏失去再战的勇气。髙骈写信给骠信，骠信非常恐惧，把他儿子作为人质送给唐朝，誓约不敢寇边。

灭亡
南诏长期与唐朝战争，宋威、髙骈等率唐军数次大破南诏军。南诏“屡覆众，国耗虚”，甚至到了征十五岁以下的男子为兵、而让妇女代替男子耕种的地步。乾宁四年（897年），唐朝西川节度使王建说“南诏小夷，不足辱诏书。臣在西南，彼必不敢犯塞”，认为南诏没资格得到诏书。
与唐朝作战，南诏要依靠黎、雅间的刘王、郝王、杨王等浅蛮部族。王建严厉对待这些部族，南诏与这些部族不敢侵盗。后来这些部族首领泄露军机，都被王建杀死。灭亡乾宁四年（897年），郑买嗣指使杨登杀死南诏王隆舜。唐昭宗天复二年（902年），汉人权臣郑买嗣起兵杀死舜化贞及南诏王族八百余人，灭亡南诏，建立大长和国。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-5-31 15:42
诏“屡覆众，国耗虚”，甚至到了征十五岁以下的男子为兵、而让妇女代替男子耕种的地步。
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可怜的南诏国，竟然到了这种地步，唉，跟越南在八十年代差不多了。

作者: 鹤喻 时间: 2016-5-31 15:52

在野孤鸿发表于 2016-5-31 03:42 PM
诏“屡覆众，国耗虚”，甚至到了征十五岁以下的男子为兵、而让妇女代替男子耕种的地步。
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主要是，这个国家很狂妄，而且很没信用，和现在的缅甸很像，

骠国就是他们灭掉的，有种说法，说缅族是他们灭骠国部队的后代

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-5-31 16:40

鹤喻发表于 2016-5-31 03:52 PM
主要是，这个国家很狂妄，而且很没信用，和现在的缅甸很像，

骠国就是他们灭掉的，有种说法，说缅族是 ...

蛮夷之国一般都不讲信用，在他们看来，利益才是最重要的。对于盟约之类的，他们是不当一回事的。骠国应该就是现在的缅甸的祖先。

作者: 鹤喻 时间: 2016-5-31 16:53

在野孤鸿发表于 2016-5-31 04:40 PM
蛮夷之国一般都不讲信用，在他们看来，利益才是最重要的。对于盟约之类的，他们是不当一回事的。骠国应该 ...

骠国统治民族已经灭绝了，被缅人灭的

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-5-31 17:02

鹤喻发表于 2016-5-31 04:53 PM
骠国统治民族已经灭绝了，被缅人灭的

缅人应该是骠人的混血

作者: 鹤喻 时间: 2016-5-31 21:13

在野孤鸿发表于 2016-5-31 05:02 PM
缅人应该是骠人的混血

骠人应该是融合到缅人里去了，
但被南诏入侵以后骠人就没什么存在感了，

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-5-31 21:14

鹤喻发表于 2016-5-31 09:13 PM
骠人应该是融合到缅人里去了，
但被南诏入侵以后骠人就没什么存在感了，

嗯，民族大融合，把骠族混掉了。呵呵。

作者: 鹤喻 时间: 2016-5-31 21:51

在野孤鸿发表于 2016-5-31 09:14 PM
嗯，民族大融合，把骠族混掉了。呵呵。

骠族当年太心软，收容了缅人，结果自己被人同掉了

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-1 01:20

鹤喻发表于 2016-5-31 09:51 PM
骠族当年太心软，收容了缅人，结果自己被人同掉了

历史是说不清的，有些历史可能因为一件小事就改变了。中国的历史，在五胡乱华的黑暗时期，如果没有冉闵的出现，估计汉族也完蛋了。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 04:02

在野孤鸿发表于 2016-6-1 01:20 AM
历史是说不清的，有些历史可能因为一件小事就改变了。中国的历史，在五胡乱华的黑暗时期，如果没有冉闵的 ...

历史很多偶然

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-1 14:12

鹤喻发表于 2016-6-1 04:02 AM
历史很多偶然

古代很多国家被历史湮没，主要是人口的消失造成的，当人口变得越来越少的时候，这个文明自然就消失了。汉文化之所以流传下来，是因为汉族的人口基数就摆在那里，一个繁衍能力非常强的民族。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 14:37

在野孤鸿发表于 2016-6-1 02:12 PM
古代很多国家被历史湮没，主要是人口的消失造成的，当人口变得越来越少的时候，这个文明自然就消失了。汉 ...

我觉得，汉文化之所以强大，关键在于对历史记录的偏执。

欧洲人说，谁掌握了历史谁就掌握了未来，这也是欧洲否认中国历史的目的所在

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-1 14:39

鹤喻发表于 2016-6-1 02:37 PM
我觉得，汉文化之所以强大，关键在于对历史记录的偏执。

欧洲人说，谁掌握了历史谁就掌握了未来，这也 ...

嗯，正是因为历史的记录，所以承前启后，汉文化才得以更加强大。外族入侵之后，马上学习汉文化，正是因为这种文化的优秀之处。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 15:05

在野孤鸿发表于 2016-6-1 02:39 PM
嗯，正是因为历史的记录，所以承前启后，汉文化才得以更加强大。外族入侵之后，马上学习汉文化，正是因为 ...

有历史记载，就可以知道自己存在的意义，才不会迷茫，
才有民族的凝聚力。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-1 15:36

鹤喻发表于 2016-6-1 03:05 PM
有历史记载，就可以知道自己存在的意义，才不会迷茫，
才有民族的凝聚力。

嗯，是的，大到一个民族的历史，小到一个家族的族谱，都是让后人追根溯源的。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 16:06

在野孤鸿发表于 2016-6-1 03:36 PM
嗯，是的，大到一个民族的历史，小到一个家族的族谱，都是让后人追根溯源的。

欧洲人想尽办法伪造埃及和希腊历史，

否认中国上古历史。不是想某些人理解的那样没有意义

这是一个关系民族未来的大工程

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-1 16:18

鹤喻发表于 2016-6-1 04:06 PM
欧洲人想尽办法伪造埃及和希腊历史，

否认中国上古历史。不是想某些人理解的那样没有意义

那些欧洲类人兽，他们的目的很简单，通过否定这个民族的历史，来摧毁这个民族的自信心和凝聚力。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-1 16:19

鹤喻发表于 2016-5-31 03:52 PM
主要是，这个国家很狂妄，而且很没信用，和现在的缅甸很像，

骠国就是他们灭掉的，有种说法，说缅族是 ...

缅族就是南诏灭骠国的时候，留在缅甸中部的一个部落，这点没有任何疑问。
南诏政权属于封建、部落组合的政治结构，上层看起来和中原王朝差不多，但是实际上有众多的部落，出征的时候有大量的部落兵。
缅族属于云南的山地游牧民族，唐、宋的时候有人到过缅甸，记录缅族人喜欢骑光背马，南亚土著可没这个能耐。就凭这点，缅族在古代战斗力就比土著强。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 17:03

中华战神发表于 2016-6-1 04:19 PM
缅族就是南诏灭骠国的时候，留在缅甸中部的一个部落，这点没有任何疑问。
南诏政权属于封建、部落组合的 ...

历史上，缅甸受中国影响还是很大的

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 17:04

在野孤鸿发表于 2016-6-1 04:18 PM
那些欧洲类人兽，他们的目的很简单，通过否定这个民族的历史，来摧毁这个民族的自信心和凝聚力。

是的，通过伪造埃及和希腊历史加强欧洲凝聚力

作者: 中华战神 时间: 2016-6-1 17:43

鹤喻发表于 2016-6-1 05:04 PM
是的，通过伪造埃及和希腊历史加强欧洲凝聚力

你对历史观的看法，和我差不多。
所谓灿烂的古罗马，其实没有那么牛逼，古罗马核心区域就意大利半岛，而且也不是整个半岛，其他区域都是控制能力有限的殖民地。罗马帝国最高峰也只能触动10几万军队，最高兵力从来没超过25万。
在秦汉时期，不管统治人口，军队的动员能力，远远超过古罗马。
能养活那么多人口，修建了那么多城市，众多庞大的城防工事，这难道不是生产力，难道不是文明？
其实古罗马充满着野蛮、血腥和杀戮，文明真没什么。
孙子兵法在2000年后，还让20世纪的西方现代战略思想家、大师佩服得五体投地。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-1 17:45

鹤喻发表于 2016-6-1 04:06 PM
欧洲人想尽办法伪造埃及和希腊历史，

否认中国上古历史。不是想某些人理解的那样没有意义

西方文明在古代是愚昧的，没事就搞出一个鬼神出来吓唬老百姓，靠鬼神来统治。
中国有无神论传统，这点就可以看出，文明这玩意，完全就是西方标准。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-1 17:53

鹤喻发表于 2016-5-31 09:13 PM
骠人应该是融合到缅人里去了，
但被南诏入侵以后骠人就没什么存在感了，

骠族人应该是缓慢融合的一个过程
元军灭蒲甘的时候，在伊洛瓦底江河谷，就是从八莫到瓦城这一段的河谷平原，还有大量的骠族人和城邦小国。
就是说缅族和骠族其实是长期存在的，然后缓慢融合。
缅族有历史学家猜测，他们来源于甘南草地，这点真有可能。
缅族有面孔差距很大，有相当部分人接近云南人，有些人像南亚面孔的，估计是融合了南亚土著的原因。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 19:18

中华战神发表于 2016-6-1 05:53 PM
骠族人应该是缓慢融合的一个过程
元军灭蒲甘的时候，在伊洛瓦底江河谷，就是从八莫到瓦城这一段的河谷平 ...

混血民族可能性很大，

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 19:19

中华战神发表于 2016-6-1 05:43 PM
你对历史观的看法，和我差不多。
所谓灿烂的古罗马，其实没有那么牛逼，古罗马核心区域就意大利半岛，而 ...

现在网上又人吹嘘，罗马人口有一亿多

作者: 中华战神 时间: 2016-6-1 20:03

鹤喻发表于 2016-6-1 07:19 PM
现在网上又人吹嘘，罗马人口有一亿多

看到古罗马的短剑没？明显是锻造技术不行啊。
还有古罗马的矮小马车，这种矮小马车明显就是不科学的。
春秋，战国时期，诸侯国都是上千乘的大马车。
以前希腊，叙利亚，埃及，法国，西班牙这些地方都是殖民地，古罗马人就没几个。
看看秦汉时期，大中原都是自己人，南方的好地方，汉军2000年前就驻扎腾冲了，地形、气候多复杂？
罗马人跨度有那么大吗？
战果时期，总人口肯定超过2000万，汉初至少也有1000万左右，汉朝高峰期有5、6000万，这事古罗马没法比的。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 23:25

中华战神发表于 2016-6-1 08:03 PM
看到古罗马的短剑没？明显是锻造技术不行啊。
还有古罗马的矮小马车，这种矮小马车明显就是不科学的。
...

有个说法，中国古代人口长期保持在1-2亿，
只是因为人头税，瞒报漏报的人口比较多，
比如北宋时期江南西路转运使清理当地瞒报人口，一次清理出30多万户，

按这个比例，当时官方统计人口可以增加1/2

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-1 23:42

中华战神发表于 2016-6-1 05:43 PM
你对历史观的看法，和我差不多。
所谓灿烂的古罗马，其实没有那么牛逼，古罗马核心区域就意大利半岛，而 ...

是的，学习了。就看他们的军队吧，拉个几千人出来打个仗，就是大仗了。而我华夏诸国，打仗动辄就是几十万。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-1 23:52

鹤喻发表于 2016-6-1 07:19 PM
现在网上又人吹嘘，罗马人口有一亿多

这是一帮洋奴在故意吹嘘西方，而对自己民族进行矮化。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-1 23:59

在野孤鸿发表于 2016-6-1 11:52 PM
这是一帮洋奴在故意吹嘘西方，而对自己民族进行矮化。

这些人都是看了一些外国的东西就以为自己多了不起

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-2 00:06

鹤喻发表于 2016-6-1 11:59 PM
这些人都是看了一些外国的东西就以为自己多了不起

哈哈，这些人就是鲁迅笔下所写的——假洋鬼子。呵呵。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-2 00:16

在野孤鸿发表于 2016-6-2 12:06 AM
哈哈，这些人就是鲁迅笔下所写的——假洋鬼子。呵呵。

抹黑袁崇焕的人和他们很相似

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-2 00:29

鹤喻发表于 2016-6-2 12:16 AM
抹黑袁崇焕的人和他们很相似

你无法跟一个傻B去讲这些道理，因为他们固执地认为，外国的月亮一定比中国大多了。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-2 09:52

在野孤鸿发表于 2016-6-1 11:52 PM
这是一帮洋奴在故意吹嘘西方，而对自己民族进行矮化。

欲伐其国，必先侮其史。
在清末，民国，大部分知识分子都相信了西方的东西，认为自己的文化就是不行，20世纪30年代，好多文人都有亡文灭种的悲哀，认为中华民族最紧急的任务是保种。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-2 10:51

中华战神发表于 2016-6-2 09:52 AM
欲伐其国，必先侮其史。
在清末，民国，大部分知识分子都相信了西方的东西，认为自己的文化就是不行，20 ...

是的，这就是西方国家的一种政治手段，可惜中国的洋奴们还是应声虫太多，总觉得洋人的东西就一定好，却不知，在浩瀚的中华文明面前，西方的历史弱爆了。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-2 11:06
大家别忘了，南诏国、大理国其实也是中华文化圈。
南诏国灭亡的主要一个原因，就是三个宰相级的大臣去长安见天子，朝廷某大臣见这三人才能了得，如果回南诏，必为后患，让天子马上处死这几个南诏国大臣，这也是南诏衰败的主要原因之一。被无端处死的南诏大臣也是汉人。
南诏国好多文官，谋士也是汉人，由于南诏缺乏肱骨之臣，只知道打战了，打战上面就有唐末名将高骈克制，在交趾，成都方向都被牢牢克制住，损失很大。经济没发展了，战场上也没有掠夺到，很快就灭亡了。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-2 11:22

中华战神发表于 2016-6-2 11:06 AM
大家别忘了，南诏国、大理国其实也是中华文化圈。
南诏国灭亡的主要一个原因，就是三个宰相级的大臣去长安 ...

南诏前期能强大，也是重用汉人，

所谓南诏，其实很大成分是不满隋唐的南方汉人氏族，
南诏后面开始太提防汉人，自己也就灭国了

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-2 11:24

中华战神发表于 2016-6-2 09:52 AM
欲伐其国，必先侮其史。
在清末，民国，大部分知识分子都相信了西方的东西，认为自己的文化就是不行，20 ...

这些人虽然认为中国文化不好，但至少是想就中国，

只是他们错误判断了形式，没有看到中国的潜力，

这也是新中国建立后，大批华人返国的原因

作者: 中华战神 时间: 2016-6-2 12:13

鹤喻发表于 2016-6-2 11:24 AM
这些人虽然认为中国文化不好，但至少是想就中国，

只是他们错误判断了形式，没有看到中国的潜力，

看看中国历史，只要自己不内部折腾，绝对很强大。
中国的迅速崛起，得益于浸透在每个人身上传统文化：“勤劳、持家”，迅速创造了强大的物资文明。
其实民国时期，老百姓都没有完全形成“中华民族”的观念，比如对待日本侵略，停留在改造换代的观念。
只有解放之后，通过强大的中央集权和宣传机构，将中华民族的观念灌输下去，并深入人心，虽这样这种强力措施经常被人人喷，但确实对整个国家后来的发展做好了铺垫。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-2 14:12

中华战神发表于 2016-6-2 12:13 PM
看看中国历史，只要自己不内部折腾，绝对很强大。
中国的迅速崛起，得益于浸透在每个人身上传统文化：“ ...

是的，中国只要不内乱，很快就可以强大，

主要是满清对中国文化的破坏太大，挽回用的经理太多

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