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标题: 心胸有多大,天地就有多宽!---缅甸内乱出路 [打印本页]

作者: 汉人威武    时间: 2016-6-6 12:14
标题: 心胸有多大,天地就有多宽!---缅甸内乱出路
按一般国际争端处理思路类似领土归属问题犹如以色列与巴勒斯坦的百年恩仇,不是你死就是我活,国家之间陷入这样的矛盾中基本上就没有协商谈判的可能,只有双方实力的较量,任何谈判与协商不过是基于实力原则的暂时妥协,矛盾是世代相传的。
缅甸在处理缅北问题,不了解历史渊源的人会以为这仅仅是地方叛乱武装在分裂国土,缅甸政府军也肯定希望各方势力将该问题理解为正义的统一之战。但是我们从历史经纬来看,缅北地区百年来就是相互独立分割的不同政治和军事力量,缅甸在二战中的解放甚至离不开克钦独立军的巨大贡献,假如克钦军领导人当年有野心借助美军和国民党力量统一缅甸都不是不可能的事。昂山当年联合各部落首领共同争取了缅甸独立才具备了如今缅甸国家版图的法理基础,这也是缅甸全称为“缅甸联邦共和国”的由来。这是看待缅甸各民地武如今争取民族自治权利的历史由来,他们并不是在分裂国家相反他们在争取原本就属于自己的权益,矛盾的冲突在于政府军当年废除了彬龙协议,试图削弱或消除联邦中各小邦的独立性,强化中央政府的权利,类似中国古时候的削藩,不同之处在于古代藩王的地盘是皇帝赏赐的,而缅甸各小邦是各民族武装推翻英国殖民地宗主后大家联合参与进来的,这使得缅军的强化中央政府权力削弱民地武势力失去了合法性。你我当初兄弟相称有福同享有难同当,现在你坐稳江山却步步蚕食我领土并对我予取予求,这就是目前缅军与所有民地武矛盾冲突的由来。缅政府军也通过大缅族主义政策和对各少数民族地区的侵蚀渗透试图提高在缅主体民族的支持度,为后续选举创造条件。
以昂山素季为代表的民盟上台,为缅甸国内和解带来了一丝希望。但是以缅甸国内民族构成来看,民盟政府想要突破大缅族政策实现国内各民族平等生存权为前提的和解,其实也面临着缅族代表为主要背景的制约,非一般政客所能实现。对缅甸政府来说一句话:心胸有多大、天地就有多宽!想实现民族和解又不想失去缅北的土地,就要放下缅甸是缅族人的缅甸 这自私的想法。
一下是摘录自报纸的一份报道,从中我们可以看出各民地武被迫武装斗争的无奈。

“新政府将实行民族和解与和平(政策)”,3月30日,身穿橙色缅装的新总统吴廷觉在缅甸议会说。当天,昂山素季领导的民盟正式接管政权。民盟此前从未执政,而如何与军人集团协同,怎么发展经济,怎样化解民族矛盾是其面临的三大考验。其中,民族问题自缅甸独立以来一直牵绊经济发展,影响社会稳定。矛盾的症结何在?新政府可有新思路?

  粉蓝绿白,“马崩丁”色差折射差别待遇

笔者一次性见识缅甸各色“马崩丁”(缅甸身份证),是2015年5月在中缅边境果敢东山区的民族武装果敢同盟军311旅驻地。“跟中国只有一种身份证不一样喔”,旅长金星让在场的官兵掏出各自的身份证:“你看,这‘马崩丁’有粉色、蓝色、绿色、白色。”

根据1982年颁布的《缅甸公民法》,缅甸公民分为“真正的缅甸公民”“客籍公民”和“归化公民”三类。其中“客籍公民”指的是“在独立前移居缅甸,根据1948年颁布的法律申请过入籍,并符合该法律规定的条件者”;“归化公民”指此前没有申请过入籍者。这两类公民“他们本身及其儿子和孙子三代人保持安分守己”,才有可能成为拥有完全公民权利的“真正的缅甸公民”。


“我有缅甸的粉色身份证,并且是经历三代才得到的”,2016年2月,在泰缅边境,克伦解放军指挥官狄莫对前往该地区考察的笔者说。据狄莫介绍,1990年缅甸政府发的蓝色身份证上注明“外侨缅甸国民身份证”,种族栏是“克伦人”。就算这种身份证也得持难民居留证(白色证)的人于上世纪70到90年代就开始申请缅甸国籍才有资格拥有。持这种身份证的好处就是你不会讲缅语也不会被抓,出门时不需要申请通行证。然而,蓝色身份证会限制其持有者从事的行业,限制读书的专业。

绿色身份证持有者说明其父亲持蓝色卡的外侨国民身份,上面的种族栏一样写着“克伦人”等,但限制程度会少些,比如说可以读大学的医科。“粉色的才是缅甸完全公民身份证”,狄莫说:“里头也有道道,比如说有混血的公民,还有单纯民族的公民。”

至于缅甸临时身份证,还包括白色对折或者三折的卡片,比如罗兴亚人或者缅北其他少数民族的证件。

不公正是问题的根源所在。缅甸克钦地区政治人物陈立功在跟笔者交谈时一直强调:“彬龙协议是解决缅甸民族问题、实现全国和平的基础。只要不落实政治公平与公正,缅甸少数民族问题就不可能得到根本解决。”

1947年2月,在彬龙地区,掸、克钦以及钦族与缅甸总督执行委员会的代表签署协议。协议旨在联合缅甸本部以及掸邦、克钦邦、钦邦等少数民族地区,从英国殖民者手中争取独立。《彬龙协议》的重点是,各个少数民族地区在国家政治中享有充分自治,并且各个少数民族地区人民享有民主国家公民所享有的各项权利和特权。

然而,这一协议随后被缅甸军人集团废除。因此,在缅甸,对少数民族最大的不公表现在政治权利上——他们只有议会选举权,而没有被选举权。以在缅华人为例,尽管80多万侨民大多加入缅籍,但并不能享受和原住民一样的权利。在广大缅北地区世代生活的华人甚至不被纳入缅甸政府承认的135个民族内。

其他少数民族也是如此。比如说克钦地区,木材、水电、玉石资源极其丰富,但开发利益几乎与克钦族原住民无关。因此,缅甸少数民族以不同的方式寻求平等。比如最近大勐稳华人之所以选择以“缅族”身份入籍,是因其在缅甸长期处境艰难,唯有通过改变身份,才有可能获得政治上的平等权利,让经济利益有所保障。而更多的少数民族则坚持武力抗争,试图通过战争来迫使缅甸政府给予其政治公正与完全国民待遇。





作者: cao2001516    时间: 2016-6-6 12:41
先解读本贴的一个问题:

以色列的犹太人 跟 巴勒斯坦人 是一个民族,都是闪族后裔,摩西的后代。
      新的遗传研究却表明许多阿拉伯人和犹太人有着密切的血缘关系。通过对DNA进行研究,发现70%以上的犹太男性和一半的阿拉伯男性从相同的父系祖先继承了他们的Y染色体,在过去的数千年间他们的祖先居住在中东地区。 犹太人与阿拉伯人基因相同,在他们今天生活的世界上,犹太男人身上携带着与巴勒斯坦人、叙利亚人和黎巴嫩人同样的Y染色体。

PS.古代 巴勒斯坦人也吃猪肉

当然 ,政治权利是一步一步争取的,每次有进步就好,而不是一蹴而就。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-6 19:11
第一次看到cao的回复没有攻击大陆,有进步
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-6-7 22:54
对缅甸政府来说一句话:心胸有多大、天地就有多宽!想实现民族和解又不想失去缅北的土地,就要放下缅甸是缅族人的缅甸 这自私的想法。
——————

如果能够这样想,天下何愁不太平?
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-7 23:38
心胸有多大,天地就有多宽!
__________
感觉这个话对民地武装来说更合适
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-7 23:44
汉人威武 发表于 2016-6-6 07:11 PM
第一次看到cao的回复没有攻击大陆,有进步

是啊,很难得
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-7 23:55
在野孤鸿 发表于 2016-6-7 10:54 PM
对缅甸政府来说一句话:心胸有多大、天地就有多宽!想实现民族和解又不想失去缅北的土地,就要放下缅甸是缅 ...

一个缺乏本民族精英阶层的民族,怎么可能理解这么多
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-6-8 00:02
鹤喻 发表于 2016-6-7 11:55 PM
一个缺乏本民族精英阶层的民族,怎么可能理解这么多

是的,靠愚民是无法完成国家的发展的。
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-8 00:21
在野孤鸿 发表于 2016-6-8 12:02 AM
是的,靠愚民是无法完成国家的发展的。

就像非洲,再好的条件,只要有黑人一定失败
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-6-8 00:25
鹤喻 发表于 2016-6-8 12:21 AM
就像非洲,再好的条件,只要有黑人一定失败

幸好出了个曼德拉,我们又可以进军非洲了。呵呵。
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-8 00:28
在野孤鸿 发表于 2016-6-8 12:25 AM
幸好出了个曼德拉,我们又可以进军非洲了。呵呵。

世界人民的功臣啊,
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-8 00:29
这个文章是楼主自己写的么>很不错啊
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-8 11:46
鹤喻 发表于 2016-6-8 12:29 AM
这个文章是楼主自己写的么>很不错啊

能评个"专家“职称不?
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-8 11:59
鹤喻 发表于 2016-6-8 12:21 AM
就像非洲,再好的条件,只要有黑人一定失败

反对歧视言论,这叫政治不正确哦
作者: 鹤喻    时间: 2016-6-8 12:37
汉人威武 发表于 2016-6-8 11:59 AM
反对歧视言论,这叫政治不正确哦

但我们又不玩政治正确,只说事实
作者: cao2001516    时间: 2016-6-14 17:09
昂山一出, 什么问题都会解决的~
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-15 10:11
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-15 10:43 AM 编辑
cao2001516 发表于 2016-6-14 05:09 PM
昂山一出, 什么问题都会解决的~
轻言信任都是对自己民族和自身权益的不负责任。
听其言更要观其行,还要提防缅军与民盟事实上的双簧效果,一个白脸一个红脸,面对国内缅族为主选民结构的背景民盟估计也无法平衡眼前利益和长远利益,这是选举制度的天然缺陷,没有整体民族文化和道德水准的提升是很难实行长远政策的,最终将在政党恶斗甚至族群对立中走向困境。
我举个小例子,我们公司在一个村子边上征用了村集体土地,每年都缴纳租金给村里,去年村里新干部上台无视双方合同单方面要求双倍提高租金(某些个人更是浑水摸鱼试图获得个人利益)否则就断路断水的用一些骚扰手段影响你生产,原来具有契约精神的一批干部此时没有一个敢于站出来说公道话,因为他们说争取利益为了村民,谁反对提高租金就是与全体村民为敌就是村里的叛徒,从此就别想在下次选举中得到选票,一边是一个外来企业一边是自己干部事业的依靠,两相权衡,哪怕心里知道这样做事违法又不利于今后招商引资影响长远利益,此时也只能消极隐忍,因为村民是现实的,不会为了没到手的所谓长远利益而失去眼看能到手的现实利益。

这个实例和缅军与民盟的处境何其相似,缅军就好比用非法手段裹挟民意的新干部,为了达到目的不惜伤害村民与外来企业原本和谐的生活,挑起了今后长期的矛盾和对立。他们更以此为手段打压原先那批干部,认为他们不能给村民争取更多利益不够资格来当村里干部。现在我们双方剑拔弩张形势异常恶略,法律在面对村里接二连三的骚扰下看似毫无办法。
很多时候我们美好的期望和想象,在残酷的现实面前就是这般脆弱。

作者: cao2001516    时间: 2016-6-15 14:04
汉人威武 发表于 2016-6-15 10:11 AM
轻言信任都是对自己民族和自身权益的不负责任。
听其言更要观其行,还要提防缅军与民盟事实上的双簧效果, ...

记住,谁 跟你 是一个 民族啊,  管饭,还是管养老啊?


管五毛,还是 管后勤啊?

管赋税,还是 管军火啊?

现在果敢不是 去论缅甸如何如何缺陷的问题。果敢这么穷,这么落后,有资格么?

怎么办? 还不是 老老实实 和解,自己学习 走出富足之路,如果不是 几个好战分子 作死。果敢民众 何至于此。

马来华裔 ,印尼华裔 菲律宾华裔 不是过的好好的嘛。 所谓争取 政治权利,你想争取啥,害怕 昂山 给了选举权,就让几个好战分子 下岗么?
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-17 20:17
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-18 11:33 AM 编辑
cao2001516 发表于 2016-6-15 02:04 PM
记住,谁 跟你 是一个 民族啊,  管饭,还是管养老啊?



记住,谁 跟你 是一个 民族啊,  管饭,还是管养老啊?


管五毛,还是 管后勤啊?

管赋税,还是 管军火啊?

现在果敢不是 去论缅甸如何如何缺陷的问题。果敢这么穷,这么落后,有资格么?

怎么办? 还不是 老老实实 和解,自己学习 走出富足之路,如果不是 几个好战分子 作死。果敢民众 何至于此。

马来华裔 ,印尼华裔 菲律宾华裔 不是过的好好的嘛。 所谓争取 政治权利,你想争取啥,害怕 昂山 给了选举权,就让几个好战分子 下岗么?
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一不小心就露出你的狐狸尾巴。
你说果敢穷、这么落后、没有资格去争取更大权益是吧;就像马来印尼和菲律宾华裔一般,不公平就不公平只要活着就ok了是吧;果敢就是几个好战分子作死是吧?
他们应该好好活着接受命运的不公,我很奇怪,你整天在鼓吹中国政府的啥布尔布特之流的鼓吹中国老百姓应该反对暴政的言论,你是不是精神分裂了???你的"正义感"到哪里去了?
你的悲悯之心只是希望中国混乱和动乱的借口,其实华人的命运和不公在你的内心根本无足轻重!

作者: 华之子    时间: 2016-6-17 20:40
cao到底什么人?总在功击中国及同盟军。请网友们扒一扒
作者: cao2001516    时间: 2016-6-20 09:00
汉人威武 发表于 2016-6-17 08:17 PM
记住,谁 跟你 是一个 民族啊,  管饭,还是管养老啊?

你在混淆是非 送果敢人去送死!

资格是什么,资格是 实力做后盾的话语权。

比如:你在一个1万元项目上投入5000元,你的话语权 就一定比其他人更重。而如果张三一分钱都不投入,那么只有白痴才会指望股东盲目的交出自己的话语权。你在果敢这边有话语权么?没有吧。

那么果敢 在果敢与缅甸关系的话语权上,站多大的比重,取决于,缅甸对果敢的投入和果敢对果敢的投入。土狗对果敢的话语权 也取决于 土狗对缅甸的投入和对果敢的投入。

谁投入的重,谁的话语权就大。所以 资格,三方都有资格,而内地流民就恰恰没有资格,他们只有被洗脑做沙文主义宣传的无偿提供者而已。

既然明白了这个道理。就很清楚,有资格,不代表能最终就按照你的资格去走这条路。而只能按照最大股东,或者联盟占股最大的这个单位的意愿去走 果敢未来的路。

而不是 一厢情愿的送死和为所谓的 某个小股东 而讨论资格问题。你才出多少钱,你怎么就敢说 缅甸没资格,缅甸没最大的话语权?

那果敢人 就该问问,自己有没有实力 独立,有没有付出巨大成本牺牲的意愿去独立。

有没有其他2个大股东可能同意? 或者联合某个股东 实现。

而不是 像老太婆一样 唠唠叨叨说 资格问题。果敢没资格么?可缅甸 你敢说没资格么?土狗的资格能说 大过缅甸?
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-20 12:30
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-20 12:43 PM 编辑
cao2001516 发表于 2016-6-20 09:00 AM
你在混淆是非 送果敢人去送死!

资格是什么,资格是 实力做后盾的话语权。

鉴于你一贯的言论我借用你一句话用于评价你个人:
你在混淆视听,希望中国思想混乱、最好动乱!

我并不在意你对缅甸前景的分析,因为我们作为华人希望民族兄弟有一个好的结局,但是也仅仅只能表达美好的祝愿,缅甸历史的演进自有其自身的发展,中国的不干涉政策使得对于周边环境的变化缺少手段,不像美日双重标准的流氓当惯了,有国际媒体整日为他们的流氓行为摇旗呐喊,还有一群脑残败类盲目跟风。
缅甸问题存在几十年了为什么这两年逐渐火热?把它放在美国的回归亚太政策背景下来看就一览无余了。当初支持克钦佤邦对抗政府的可不是中国,而是西方那些为了民主人权的西方社会,现如今为了对抗中国形势翻转了,美日开始扶持缅甸政府换取它远离中国对抗中国。这就是残酷现实背景,少数民族并没有翻身解放就被抛弃了,哪里有你所谓的民主人权和价值观!!!沙特阿联酋这些封建社会国家美国为什么不去解放那里的人民?因为只要听从美国做他们的小跟班那里就风平浪静,哪个国家不听话像俄罗斯这种经过民主制度改造过的国家照样塑造的像一个邪恶轴心,和社会制度有一毛钱关系吗?关键是你听不听话!!!
这个世界想维护民族自尊和当一个独立自主的国家可并不是一件容易的事,能完全从国家利益出发不受外来影响的做事情,我看除了中俄美三个之外印度北朝鲜伊朗也算有点骨气的国家。那种跟随美国有肉吃的心态和汪精卫之流有何区别?有奶便是娘的心态是永远站不直的,日本够发达了,条件也很好,但是这个世界啥时候那他当一回事了?不过是个美国的小马仔东亚的看门狗而已!离开美国他啥也不是,分分钟让他闭嘴,当这种国家的国民有啥可自豪的?当一个中国人敢于维护自己利益和唯一超级大国美国顶着干,这一份荣耀有几个国家能有???一只手数的过来,寥寥无几。有生之年能有这份荣耀 值了同志们!
最后我想说,采用所谓直接选举方式的民主制度就是南朝鲜的生活采用中国的集权制度就意味着北朝鲜的生活的谎言,现如今已经被中国和越南的经济成就和中东东欧的民主化改造后的动乱给戳破了,世界正在反思究竟哪种社会制度更有利于本国的发展,美国的民主制度改革迫在眉睫正在成为一种普遍共识,西方的民主制度不再是救世良方,强行嫁接只能带来动乱枚不胜举,采用适合本国国情的制度才是出路。稳定才有发展,一个天天为了各自所谓人权吵架干仗的国家能安心发展经济吗?


作者: 汉人威武    时间: 2016-6-20 12:55
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-20 01:08 PM 编辑

关于民主:
民主人权和自由,我们从来没有否定过它的普世价值性,我认为我们反对的是打着这个旗号四处干涉别国内政,妄图控制政府左右他国为自己国家带来利益的虚伪。对此一点我无比赞成。
中国当然需要继续深化改革,无论从民众诉求还是社会腐败各方面都存在问题,谁也没有否定过问题和困难,但是谁都知道激烈的对抗和仇恨丝毫不能带来改进,只有在改革的进程中不断提出建设性的意见随着历史的发展必然会达到美好的一天!我对中国充满信心!
缅甸政府是一个从军政府逐步走向民主制的国家,历史遗留的少数民族问题是困挠多年的顽疾,只要他们抛弃大缅族主义和各党派私利完全做到各民族和谐共处,走向稳定与发展是大家的心愿。但是历史是由人创造的,而伟人领袖可遇不可求,领导人的个人利益背后族群支持者的利益和国家大群体的长远利益经常天人交战相互冲突,周边大国的拉拢干涉经常会一叶障目不见泰山让你拣了芝麻丢了西瓜,很多事我们知道但是未必办得到,还是回归简单吧,我们继续为果敢汉人摇旗呐喊,败类们继续为了狗粮出卖良心与祖宗吧。

作者: 兴汉大儒    时间: 2016-6-20 13:05
心胸广阔,接受老缅同化?
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-20 13:13
兴汉大儒 发表于 2016-6-20 01:05 PM
心胸广阔,接受老缅同化?

取消国民三六九等不公平的现状,遵照彬龙协议给予少数民族充分自治权利!
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-6-20 13:18
汉人威武 发表于 2016-6-20 01:13 PM
取消国民三六九等不公平的现状,遵照彬龙协议给予少数民族充分自治权利!

那大一统后,用谁的语言文字?真正的自由民主下,必然导致民族自决和分裂。这个也正是军方崛起的原因。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-20 15:55
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-20 04:07 PM 编辑
兴汉大儒 发表于 2016-6-20 01:18 PM
那大一统后,用谁的语言文字?真正的自由民主下,必然导致民族自决和分裂。这个也正是军方崛起的原因。

你难道还打算独立建国啊?
语言文字在少数民族地区必然是民族语言和官方用语双语并行的啊,这有什么问题吗?美国中国都是多民族国家美国几百万华裔除了说中文写汉字还有一口流利的英文有什么问题。没听说他们要民族自决和分裂啊。另外,美国也有反分裂国家法的。

作者: cao2001516    时间: 2016-6-20 17:13
本帖最后由 cao2001516 于 2016-6-20 05:15 PM 编辑
汉人威武 发表于 2016-6-20 12:30 PM
鉴于你一贯的言论我借用你一句话用于评价你个人:
你在混淆视听,希望中国思想混乱、最好动乱!

我的一贯言论是经得起质疑的。


我的言论不是怂恿 果敢人去送死。  我的言论 是我个体的言论,我也从来没说 代表 内地沙文主义流民 屠户的思维。

而我的言论,也绝非为罪恶说话。 果敢民众自然看的清楚。

防民之口甚于防川,果敢民众皆有耳闻,也皆感同身受。

那些内地受到压榨洗脑的 流民,来到果敢了。还要妄图沿用的压榨宇宙真理,继续挑拨能事,妄图延续 毛腊肉时代 送果敢人继续 跟缅甸民主政府去作战送死。 其罪之心,可畏也。

另外,请 的洗脑下CCAV媒体不要造谣, 米国 没有 反分裂法,有意见,可以贴出依据来。看看一个联邦国家怎么编造出 反分裂的说法。

作者: 汉人威武    时间: 2016-6-20 17:52
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-20 06:02 PM 编辑
cao2001516 发表于 2016-6-20 05:13 PM
我的一贯言论是经得起质疑的。

我没有标上书名号《》就是说没有这个名字一样的法律,但是反对分裂的法律,比如宪法很多条款,还有什么《镇压叛乱法》什么的都可以对分裂行为作出裁决制止分裂活动,你可别说美国各个州可以宣布独立哦,谁敢提独立将被以叛国罪追究。
你知道美国南北战争的主要目的是什么吗?我网上搜一段给你科普一下:

王振民:美国宪法制定的直接目的就是为了改变在美国邦联时期各州分立、分治,没有统一的主权这么一种状况而制定的,这部宪法就是最大的反分裂法,是美国的统一法;此外,美国宪法是以美国人民的名义来制定的,改变了邦联条例由各州政府制定的状况,也是寄希望于美国人民来反对一些州试图脱离联邦的行为。

主持人:可以说维护联邦的统一就是美国宪法的最高宗旨。

王振民:是这样的,还有很重要的一点,按照1781年当时的宪法性文件,各州拥有独立主权,根据1789年正式生效的美国宪法,这一条被删去了,所以美国的宪法学家通常认为把这一条去掉,就意味着把每一个州的主权收归联邦中央,各州不再是拥有独立主权的政治实体。

陶文钊:因为联邦宪法大于各州自行制定的法律,当时林肯总统和美国政府就认为各个州自行作出的脱离联邦决定是非法的,是一种叛国行为。

【北方各州制定法律坚决反对分裂】

南北战争初期,联邦政府因为缺乏准备,在军事上吃了很多败仗,形势甚至一度相当危急。北方各州纷纷通过法律文件,支持联邦政府,坚决反对分裂。

【专家访谈】

主持人:南北战争期间,美国还颁布了一系列法律来反对分裂。1861年,纽约州就颁布了一部《反脱离联邦决议》,在英文名称上和我们的《反分裂国家法》含义如出一辙,请两位教授介绍一下相关情况。

陶文钊:《反脱离联邦决议》很简短,但显示出北方各州维护联邦的坚强意志。该决议简而言之就是纽约州议会对联邦极为珍视,他们决定保护联邦不受侵犯,不受损害,他们欢迎总统做出的关于维护联邦的宣言,而且纽约州愿为联邦的统一向总统提供一切人力、财力资助。

主持人:美国的法律是一种判例法,很多法律是通过权威判决而逐渐形成的,那么在反分裂方面有那些著名的判例呢?

王振民:在美国的反分裂法律里面,我们知道除了成文法之外,还有大量判例。一个很著名的案例就是“伯尔案”。1805年,刚卸任的美国副总统伯尔跟英国勾结,试图“独立”出去,另建一个国家。1806年杰斐逊总统下令缉拿伯尔,以叛国罪来审判他。此案很能说明在捍卫国家主权与领土完整方面,美国司法机关的立场是非常坚定的。

【美国不断完善反分裂国家的法律】

为了拯救联邦,美国南北战争历时四年,在这场战争中,南北双方共花费军费61亿6000万美元,投入兵力300万人,61万5千人长眠疆场,而在战争中受伤的人更是不计其数。沉痛的损失让美国人民更加注意在法律方面加强对分裂行为的约束,修订和完善了很多相关内容。



作者: 汉人威武    时间: 2016-6-20 18:06
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-20 06:08 PM 编辑
cao2001516 发表于 2016-6-20 05:13 PM
我的一贯言论是经得起质疑的。

请问你对缅甸存在的身份证三六九等,权利各不相同,国内民众地位高低不同这个问题怎么看?符合你的普世价值观吗?少数民族应该努力努力抗争去争取 还是坦然接受这个命运的安排?
作者: cao2001516    时间: 2016-6-21 09:02
汉人威武 发表于 2016-6-20 06:06 PM
请问你对缅甸存在的身份证三六九等,权利各不相同,国内民众地位高低不同这个问题怎么看?符合你的普世价 ...

三六九等 是客观事实,也是有存在依据的。

正如国内有临时工,正式工,有奴民 有赵家一个道理。


权利不同,是因为 付出的义务不同,担当的责任不同。

企业家用自己的钱经营 虽然收入多,但一旦市场不利 投入生产的产品不对路,立刻破产失败,都是自己来负责。
而屁民 只有今天干活 拿到今年的劳动报酬而已。 付出完全不一样。

也类似于,一个家庭,老公担负的责任,远远大于妻子,虽然妻子有可能对家里内部的劳动付出大于老公。

不平等的付出,自然不可能有相等的待遇的。即使是共惨社会,毛腊肉还把工资分为20个级别呢。

高低不同才是社会结构存在的必然性。 妄图搞波尔布特,朝鲜那样的平等 才是 奴民的罪恶之源
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-22 12:39
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-22 01:15 PM 编辑
cao2001516 发表于 2016-6-21 09:02 AM
三六九等 是客观事实,也是有存在依据的。

正如国内有临时工,正式工,有奴民 有赵家一个道理。

国内的临时工正式工可不是按民族身份来定的,无论哪个民族在一个单位工作都按照工龄岗位等级逐年调整,我们并不会按民族区别对待。你把这个和民族歧视政策相类比?是不是太搞笑了。外资企业薪酬也分等级。
你这个少数民族的人从出生开始有没有和别人一样的选举权和被选举权?就业上有没有哪些行业限制你参与?同样的学校有没有按民族不同拨款金额不同?我就不一一列举了。
中国的民族政策值得缅甸好好学习的地方多了。你不为果敢人民说一句公道话整天就让人去放下枪,你自己为什么这么坚定反对中国?
你的好死不如赖活着的建议是怎么提出来的?来吧,说说你的真心话,是不是果敢人不配有你这点"精神”?你动不动就说别人底层流民,在你的潜意识里面自认为是比别人高一等的吧?我只能说 呵呵 ,朋友,你可真逗。

作者: cao2001516    时间: 2016-6-23 08:59
汉人威武 发表于 2016-6-22 12:39 PM
国内的临时工正式工可不是按民族身份来定的,无论哪个民族在一个单位工作都按照工龄岗位等级逐年调整,我 ...

你刚才举出的 国内的等级的例子,恰恰 就佐证了我的观点。


果敢民众可以清楚看到 桂枝 内地的等级制度 也是客观存在的,朝鲜的等级制度更是客观存在了。

为了所谓的 内地流民宣传的沙文共惨理想,去走列宁波尔布特死亡之路 真是罪不可赦的。

老老实实摸着奶子过河,不如 学习韩国 日本 台湾 印度 走西方文明之路。这方面 昂山带领缅甸民众 走到了 桂枝内地奴民的前列。

果敢人恰恰是 最配 具有民主自治精神的,这一点彭 也非常清楚的。

反而是 内地费拉奴民 毫无自我治理能力,就像荒漠一样只求自保而未遂 才是劣等文明的表现。难道果敢民众要混到 桂枝内地奴民  被嫖娼死,嫖宿死 的精神境界么?

底层流民 在内地无法生存 就作为盲流 来到 果敢,然后煽动果敢确实不是什么好事情。果敢民众更需要檫亮眼睛。争取跟着西方文明跟着缅甸民主走和解发展之路。学习日本明治维新精神,逐步依靠自身的进步去化解一些现状问题。

而不是学桂枝那样 耍流氓,不认账,篡改真相,糊弄民众 维稳秋后算账 为常态。丢不起人啊。别跟这样的人做朋友,别把这样的人当成自己的共同体。不是一个圈子的。吃喝拉撒,精神都不一样。一个是奴(还希望别人也做奴),一个是自由民(懂得生命的意义和和平重要,也知道平等并非人类世界的常态,不平等下的权利和义务的对等 才是追求的目标)
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-24 19:51
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-24 08:08 PM 编辑
cao2001516 发表于 2016-6-23 08:59 AM
你刚才举出的 国内的等级的例子,恰恰 就佐证了我的观点。

堆砌了一堆的口号和过时的名词,你那些费拉民族沙文主义都是十年前反共宣传的陈旧词汇,现在西方人都感觉用在中国人身上不合适了。
现在世界政治经济界都在密切关注中国的社会治理和经济发展模式,期待中国发展出来一种全新的模式将陷入绝望的西方文明和经济引领到一条希望的光明道路。
在发展经济改善人民生活方面 民主制度并不意味着一定是经济发展什么韩国的生活,你的观察太落伍了。这个观点我引用曾经著作《历史的终结》一书的福山先生的观点,他是西方民主制度宣传的棋手,你不可能反对他的观点吧?
以下是福山接受环球时报采访时的论述:

福山:中国经济将会大展拳脚。很多经济学人也预测在接下来的20年里,它还会飞速发展。然而,我对中国能否追上美国人均收入持怀疑态度。那真的很难说。但确定的是,中国经济一定会快速发展。

  环球时报:您的所有著作中都没有提及经济与民主的关系。经济、社会发展与民主到底是什么关系?

  福山:美国经济的兴衰与民主本身并没有联系。我在最近的著作中声明,任何政治体制都会面临下滑趋势。之所以下滑,最有可能是因为人们使用权利来增加其在体制中所享受的福利。

  环球时报:那么,在您看来,自由民主与美国体制是两回事?

  福山:从始至终,我的观点都与美国本身没有关系。请注意,我提出的想法是有关政治体制,而非经济体制。在追求民主的过程中,当美国看上去发展得不错,它充当着十分重要的角色。然而,目前的美国并不是很乐观。在民主方面,它还拥有很强的声望,但民主本身并不是建立在美国成功的基础上,它是建立在民主思想上的。

  环球时报:过去的历史上,很多国家都试图复制美国的民主制度,但它们当中大部分以失败告终,比如阿富汗、菲律宾等等。您对此如何看?

  福山:的确。国家成功建立民主后,对于其发展也可能不会带来有益的一面。事情的确如此!在我看来发展中国家要面临发展中的很多问题。我并不看重这20年来国家是如何处理问题的。

  实际上,阿富汗属于特例。阿富汗从来都不是现代性国家。在使阿富汗成为现代国家的过程中,谁都没有成功:英国没有,苏联也没有。
其实你的逻辑非常混乱。
另外我补充一点,缅甸采用什么社会制度并没有关系,能发展经济改善民生就是好的制度,越南现在经济发展很好,生活水平提高很快,这就是好的制度,以后中国的制度会演变到什么程度现在谁也看不清楚,能够保证社会稳定政治军事经济稳步发展的制度就是好的制度。为什么整天哭天喊地的叫嚣选举制度民主制度就意味着西方发达国家的好生活呢?他们现在的好生活建立在几百年殖民地掠夺的基础上,就像台湾从中国搬过去全国的黄金美钞为他们的经济打下良好的发展基础,北朝鲜当年比中国比南朝鲜生活条件都好,战后被封锁制裁又不实行改革开放怕丢掉金氏政权所以走到了今天的地步。你的那套宣传其实都经不起仔细的推敲,就剩下一些空洞的费拉民族沙文主义的口号了。

作者: cao2001516    时间: 2016-6-27 08:45
汉人威武 发表于 2016-6-24 07:51 PM
堆砌了一堆的口号和过时的名词,你那些费拉民族沙文主义都是十年前反共宣传的陈旧词汇,现在西方人都感觉 ...

1用什么词不重要,关键是 传达的意思 是否逻辑清晰,表达的观点是否经得起思考和质疑;

2、环球时报 是非常low的无耻报纸,这是公认的。只有专业的五毛 还在引用 该报的内容作为 自己话语的佐证;

3、 桂枝经济 正在崩盘,失业率高企,刁夶的结构化供给侧就是毛腊肉公私合营的新模式翻版。连麦当劳都要唾弃内地跑路了。
1949~1960年的模式 又要再走一遍了。果敢民众是非常清楚 那时候的内地,就如同现在的朝鲜 一样;不是什么一片大好的征兆,稍微有脑子的民众都不会把CCAV的77元廉租房和88元养老金当作习以为常。

4、社会制度决定经济发展,朝鲜 和韩国 就是对比。 内地 和沿海 就是对比。 桂枝和 福尔摩萨 就是对比。还在装傻的 只能是别有用心的无毛 了。

注:殖民地并非掠夺:印度的前总理辛格在牛津大学演讲的时候就这么说过,“对于印度人而言,英国不是殖民者,不是杀人机器,恰恰相反,是英国人给印度带来了法治的精神,带来了现代文明体系。”而在中国的香港,如果你足够诚实,你会慢慢承认,大部分港人应该是怀念英治时代的。事实上如果你有一些经济学的常识,你也会承认,如果没有英国人建立起来的繁荣的香港,中国的深圳也无法建立起来,这在经济学的层面,叫做城市化效应。

作者: 汉人威武    时间: 2016-6-27 13:00
cao2001516 发表于 2016-6-27 08:45 AM
1用什么词不重要,关键是 传达的意思 是否逻辑清晰,表达的观点是否经得起思考和质疑;

2、环球时报  ...

挺可悲的。
能认识到坏事中存在一点好处本来没什么关系,但是分不清主次否认了事件罪恶的本来面目就太可悲了。这种病症我把它叫“斯德哥尔摩综合症后遗症”。
强盗来你家里奸淫掳掠,把你幼小的女儿抢去当丫鬟,二十年后你终于找到了当年那个强盗家带回孩子,但是女儿在强盗家里当丫鬟虽然低人一等整日受主人欺负,吃穿却从来没有发愁,现在回到家却要面对相对落后的经济条件,走出去再也没有那种强盗家的人走在街上别人四处回避的虚荣感了,女儿的心理渐渐失去了刚从魔窟解脱出来的喜悦,慢慢开始怀念强盗家优越的生活以及种种好处。
要改变这种精神上的病症,要么从做人的骨气和民族自尊上加强教育,要么全家努力奋斗把自己家的经济条件搞上去,等和当年强盗家的生活条件差不多甚至超过它时,女儿的失落感就会被自豪感取代了。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-27 13:09
本帖最后由 汉人威武 于 2016-6-27 01:19 PM 编辑

看看包括日本等国家是不是有这种病???凡是美国爹发动的战争都是对的,凡是美国爹想干而不方便干的他来干,完全无视联合国这个世界最大的民主机构,以为美国的意志就是“世界主流民意”,和中国这个大邻居对着干,以为搞垮中国它可以继续主导亚洲,错了,中国垮了日本的灾难就要开始了,战争是经济的最后一道药方这是美国老师传授给世界的。
斯德哥尔摩综合症
斯德哥尔摩综合症又叫人质情结,是指犯罪者的受害人对犯罪者产生依赖心和好感,甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。心理学家们认为,当人处于满足以下四种条件的情况下,就有可能患上斯德哥尔摩综合症:第一,受害者真正感觉到罪犯威胁到自己的存活,相信罪犯随时可以毫不犹豫地夺走自己的生命;第二,罪犯给受害者施以小恩小惠,比如在极度干渴极端绝望的情况下给受害者水喝,让受害者对罪犯产生依赖之情,进而产生感激之情;第三,受害者与世隔绝,所有的信息只能通过罪犯得到,受害者的思想被罪犯完全控制;第四,罪犯使受害者相信没有逃脱的机会。人之所以处于上述情况会得斯德哥尔摩症,是因为人能承受的恐惧有一条脆弱的底线,当人面临的恐惧超过他能承受的底线时,人的心理就会发生剧变。当一个人遇上了一个冷酷无情毫不讲理的绑匪,随时可以夺取他的生命,这个人就可能会渐渐把生命权托付给这个绑匪。时间久了,这个人吃一口饭,喝一口水,每一呼吸,他自己都会觉得是绑匪对他的宽容和慈悲;对绑架自己的暴徒,他的感情从恐惧转化为感激,然后再进一步转化为崇拜,最后人质将自己与绑匪完全认同,下意识地认为,绑匪的安全,就是自己的安全,自己与绑匪是同舟共济一条船上的人,开始助纣为虐,从而彻底屈服于暴虐。

作者: 汉人威武    时间: 2016-6-27 13:44
cao2001516 发表于 2016-6-27 08:45 AM
1用什么词不重要,关键是 传达的意思 是否逻辑清晰,表达的观点是否经得起思考和质疑;

2、环球时报  ...

知道印度为什么感谢英国吗?因为在英国殖民印度以前印度半岛是一个千千万万不同部落组成的四分五裂的地方,他不是一个统一的整体,是英国成就了印度的统一。这个和缅甸有点相似,是英国让缅甸领土包括了缅北的各少数民族地区,而历史上缅人就没有统治过缅北的土地。这个世界就没有一个放之四海而皆准的民主制度,只有民主的思想是我们需要学习改进的,实现的方式却并不固定,中国的制度完全可以继续改良发展成为一种更民主的方式。
香港人怀念港英统治?一部分人而已!台湾也有很多人怀念日本人的殖民统治,这个和大陆很多崇洋媚外的人一样,哪个民族还没几个贱骨头败类的,利比亚怀念卡扎菲伊拉克怀念萨达姆的人估计也数不胜数。
在利益的驱使下很多人打着自由解放的旗号破坏着国家的稳定和谐不自觉的配合美帝国再领导世界100年的“伟大”事业。我在想,只要国家继续发展或许我们的子女有一天可以领导世界一千年呢。
作者: cao2001516    时间: 2016-6-27 16:04
汉人威武 发表于 2016-6-27 01:00 PM
挺可悲的。
能认识到坏事中存在一点好处本来没什么关系,但是分不清主次否认了事件罪恶的本来面目就太可 ...

你是在 借机 讽刺 赵家 土沟 么?


你作为自干五 这样说话 可是不称职啊。 明摆着的,要让缅甸收拾果敢。

如果果敢还不去跟缅甸和解。那么最后的下场,还不明显么? 做的兄弟:朝鲜,伊拉克,委内瑞拉,津巴布韦,有啥好下场?
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-6-27 20:43
汉人威武 发表于 2016-6-20 03:55 PM
你难道还打算独立建国啊?
语言文字在少数民族地区必然是民族语言和官方用语双语并行的啊,这有什么问题 ...

这就看你向着谁说话了。向自己的民族还是外人?要做理中客吗。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-6-27 20:44
cao2001516 发表于 2016-6-20 05:13 PM
我的一贯言论是经得起质疑的。

你以外来这里的是毛左吗?不懂别乱说。毛左会让北国提防,不会让他们参合的。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-6-27 20:45
cao2001516 发表于 2016-6-21 09:02 AM
三六九等 是客观事实,也是有存在依据的。

正如国内有临时工,正式工,有奴民 有赵家一个道理。

用经济差异来类比民族间奴役,亏你想的出。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-6-27 20:50
cao2001516 发表于 2016-6-23 08:59 AM
你刚才举出的 国内的等级的例子,恰恰 就佐证了我的观点。

昂山掌权了没?搞笑吧。多数权力还在军方手里,果敢是抗拒军方。缅甸民主吗?多看资料去。
什么费拉、桂枝,典型的刘仲敬信徒。他不是追寻新罗马,去美国加入基督教了吗?投降主义墙头草一个,玩玩概念倒不说他了,墙头草的理论都是廉价的。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-6-27 20:53
cao2001516 发表于 2016-6-27 04:04 PM
你是在 借机 讽刺 赵家 土沟 么?

你再好好看看这快土地再发言。丢你刘师傅的脸。。刘丢祖宗的脸。
作者: 汉人威武    时间: 2016-6-28 09:22
兴汉大儒 发表于 2016-6-27 08:43 PM
这就看你向着谁说话了。向自己的民族还是外人?要做理中客吗。

我说独立建国不现实,你就说我要做理中客,还能不能好好说话了
无论彭家声还是中国政府有一个说独立这种话的吗?高度自治也不能和独立等同起来啊是不是。




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