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标题: 关于果敢,经济、政治、军事的点滴看法 [打印本页]

作者: 佰骥 时间: 2016-6-6 16:41
标题: 关于果敢,经济、政治、军事的点滴看法
本帖最后由佰骥于 2016-6-6 05:02 PM 编辑

果敢事情一直是我最关心的事情之一，最早是起自在88事件，战争后期，听到缅甸联邦政府军调动坦克，据说还有几个师。当时就着急上火，痛苦万分，这是同胞的一份感情。但本人并不是严格意义上的民族主义者，自己定位为一名共产主义者。

对果敢的感情是复杂的，如果说民族主义，那谁都避免不了倾向，就如爱自己的家人一样，是天然的。说同样语言、用同样文字、一样习俗、一样思维模式的一群人，其亲切感是自然的，其倾向心也是自然的。

同样作为共产主义者，眼看缅甸联邦政府军队烧杀抢掠，连身份证都分三六九等，甚至都不给一些少数民族，不承认世代生存在这块土地上的少数民族。其法西斯性质可见一览无余，见此如心还丝毫不动，除非铁石。况且反法西斯乃是共产主义者应有的立场。世界历史上为此奔赴异国战场的左派同志不计其数。多不说我们中国人民尊敬的白求恩大夫就是一例。

就此予情予理，岂能让我视而不理？

因为混杂着复杂的感情，当初我的判断是简单的，果敢的难民为何往中国跑，而不是往缅甸联邦的政府军方向跑？这就十足说明了问题。

中国古语得民心者得天下，缅甸联邦的法西斯军政权，失缺了联邦境内少数民族的完全民心，视之此联邦政府军队如同洪水猛兽。

六年过去之后，2009年到2015年4月，果敢人民的军队“果敢同盟军”。于去年又打回到了果敢，开始了解放果敢一场悲壮式的战争。从开始到现在我一直在留意，所以为此也积累了点滴的想法，下面我把自己所思所想散乱的想法归纳起来，很多可能属于建议，也有一些感想，无论妥当不妥当就在此一吐为快。

一，经济

首先说经济问题，过去果敢的经济模式，在我看来实在太糟糕了，比如黄赌毒。

当然首先需要说明，我们了解果敢的历史与地理环境，就能了解为何这种经济模式会出现在果敢甚至是整个北缅地区。这是有历史原因的。

毒品并不是果敢或者是北缅人民搞出来的，而是英国人带来的，一百三十多年前，英国殖民主义者把北缅当成鸦片生产基地，所以长年的累积，引成了一种经济与生活模式，甚至成了习俗，据说北缅地区还特别地不适合农作物，特别地适合鸦片种植，我估摸当初英国人故意挑选过的地方。

这种历史原因，我们已经无法回去重新来过，也不可能，实际包括黄赌也是历史的惯性，北缅不再搞毒，或者满山遍野地种满鸦片，在北缅各自治政府的带领下，他们开始脱离了鸦片经济依赖，搞替代作物，则北缅经济收入就大幅减少，就此也产生了一个过渡期，产生了黄赌经济的替补，人总得活着的，这也是历史惯性，

但是，毋庸质疑，黄赌毒经济根本不是长远之见的，我想只要有一颗正直的心，谁都会有这个结论。

黄赌毒经济毫无疑问地危害到内地，区别不过毒品更强烈，赌博黄色产业都一样，市场面向的是内地，即便不面向内地，那也不能去危害任何一个国家与地区的人。况且这种经济并不能让一个地区会更强大。北缅那是多广博的地域，与众多的人民，是不可能以依赖这种经济模式富强的。

况且内地对此做出的二次反应，已经让果敢吃足了苦头。1993年杨茂良事件，2009年88事件，都指向一个重要的关键因素之一——毒品。并且即便黄赌经济，谁又能保证内地不作出反应？一个严打开始，不会不涉及到，只是程度的区别，况且那种经济对名声具有很大损害性。既不能富强，也不能落到好名声，还得承担内地反应的风险，衡量一下，自然一目了然。

我们说历史有原因的，有因果，我们说经济转换有过程，最后就要说说将来了，因为不可能一直这样经济模式下去的。

笔者以为，果敢的将来还是得依靠内地，这里不是说黄赌毒依靠内地市场，不是的，而是二个方面，一人才，技术人才，二基础工业发展，以及产品的市场。

果敢得依靠工业、科技、以及其它旅游之类的服务业富强起来，此为正道。

果敢有资源，不要说一谈到资源就认为那是掠夺，那是卖果敢，那是出卖环境与土地，不要这样理解，我们说的是积累第一桶金，也叫原始资本。

果敢起码一目了然的有满山树木，还有其它北缅盛产的玉石琥珀吧？当然那还是不够，还要有足够的经济意识，多与内地企业合作，比如合作搞一个上市公司，总之办法方法多的是。

但是，这些搞工业，有经济意识，或者说商业金融，涉及到的就是技术工人，以及很多的文员。所以我还是认为要依靠内地的人才。内地每年培养了那么多的大学生，他们毕业就失业，无论对于他们的家庭还是对于国家那是得花费多大的物力与心力培养出来的呢？他们就是果敢免费能够获取的内地资源。内地已经培养好了，到果敢也就给一份工资。让他们培养果敢的下一代，教小朋友，让他们参与工业建设等等，多好的事？

我对果敢未来一直是很看好的，因为内地早就培养了足够的人才在等着果敢，或者等着整个北缅来利用，内地的科技不弱，工业不弱，商业化程度也不弱，金融也不错，具有大量的超前领域，先进的领域，互联网也非常发达，各门类IT技术大量人才与品种，象果敢只需要突破一个口，就前程无量。关键就是技术人才。

我这里只是笼统地说了一下，也就是如何积累原始资本，要依靠果敢的资源。如何发展果敢要依靠内地的工业基础、技术人才这些。

本人以前就一直想着，去果敢开一家网络公司，搞网站，面向内地，办公地点在果敢老街吧。网站可以面向内地，赚取内地的广告费，而果敢房价与人工会便宜一些，相对有优势，最主要我能教果敢的小朋友电脑上的一些东西，比如编写程序呀，或者数控机床等等之类。培养果敢的未来，这不就是一举二得？我做了20年的电脑，所以我就想着这些。当然现在肯定没办法干，因为果敢沦陷了，老街是敌占区，等光复后应该能干起来。

我说自己哪个想法是啥意思？实际这样过程，就是对果敢带来了基础。类似念头的可不会只是我一个人的想法，类似的想法的朋友在内地还是很多很多的，当然行业可能不一样。

关于经济方面，我最后想说，搞偏门经济很可能会吓阻住一些其它的行业或者技术进入，这也是有因素的，健康才会呈现多样性的经济发展与稳定！

（今天时间关系先写到这里，待续）

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-6 17:07
楼主的思想和见地很不错，其中有许多值得同盟军参考的地方。只是对于经济方面来讲，如果没有正常的工商业来替代，当地人只怕会饿死。明知饮鸩止渴是不对的，但对于贫穷的果敢人来说，失节事小，饿死事大。

作者: 技术援果 时间: 2016-6-6 19:38
本帖最后由技术援果于 2016-6-7 08:52 AM 编辑

在野孤鸿发表于 2016-6-6 05:07 PM
楼主的思想和见地很不错，其中有许多值得同盟军参考的地方。只是对于经济方面来讲，如果没有正常的工商业来 ...

本来黄赌毒就不对？但是又有人说现在不靠这些靠什么？要生存要吃饭。正常的工商业我认为必须有一个相对和平的环境保证发展，目前解放区就占果敢领土的1/3，而且都是偏远地带，唯一能发展的地带就是果敢红岩了，可惜红岩不过是个村子。果敢境内重要的可以发展经济，或者已经发展了经济的地区大部分被白伪控制。可以说果敢能赚钱的地方基本都不在同盟军那里，同盟军控制的基本都是贫困村落。所以如果禁了黄赌毒，正常工商业又不能得到发展，那么早晚破产。所以目前果敢迫切需要一种成本比黄赌毒还要低，但是盈利效率超过黄赌毒，并且还合法合理，小学文化可以掌握的高技术。道理很简单，低端技术要么消耗资源，要么使用廉价劳动力，要么靠大资金去获得小利润。所以必须要有一种足够高端的技术，并且足够的盈利，还容易被掌握，还没有成本，还盈利速度很快超过毒品。所以目前看怎么做都很难，可能不是同盟军的错，但是实际就是如此。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-6 23:22

技术援果发表于 2016-6-6 07:38 PM
本来黄赌毒就不对？但是又有人说现在不靠这些靠什么？要生存要吃饭。正常的工商业我认为必须有一个相对和 ...

问题是，你所说的这种高端的技术，我一直没见到是什么样子呀？莫非是刷钞票？

作者: 千年过客 时间: 2016-6-6 23:32
如果要发展果敢经济，就应招商引资，尤其是密集型企业。因为果敢人文化程序低，而且密集型企业可以提供大量岗位\可惜果敢。…

作者: 技术援果 时间: 2016-6-7 08:56

千年过客发表于 2016-6-6 11:32 PM
如果要发展果敢经济，就应招商引资，尤其是密集型企业。因为果敢人文化程序低，而且密集型企业可以提供大量 ...

其实正常的工商业不可能的，道理很简单，你前脚建工厂，后脚老缅甸用火炮把你的工厂摧毁。目前果敢各个解放区除了种点甘蔗外，或者收点茶叶和药材，根本就没有发展劳动密集型产业的条件。而且到中国境内建厂，估计麻烦也很大，很可能作为中国政府支持果敢同盟军的证据，最后要破产。所以唯一的出路就是到四特区去建厂，但是受口岸的影响，还有出口可能的阻力，随时可能破产，更何况建场原材料，还有技术，资金，都面临问题。目前正常的工商业根本无法发展，因为没有和平的环境，黄赌毒又不能发展，所以眼下只能依赖高技术赚钱。事实上也只有小学文化可以迅速掌握的高技术，能解决果敢目前的难题！

作者: 技术援果 时间: 2016-6-7 09:01

在野孤鸿发表于 2016-6-6 11:22 PM
问题是，你所说的这种高端的技术，我一直没见到是什么样子呀？莫非是刷钞票？

这种技术就算有也不因该是你这个级别可以了解的，或者说大陆也不允许这样的技术被果敢使用。上面已经说了必须要合法合理，那么印刷钞票林医生说了，但是这个违法犯罪，并且任何国家都是不允许的。你看哪个民地武去印刷钞票了？还有你提的正常工商业，四特区可以搞，果敢解放区不能搞，因为你建厂，很容易成为老缅火炮的靶子，而且损失更大。目前只能靠甘蔗，茶叶，药材换钱了。还有就是一旦老缅来袭，为了保卫工厂同盟军可能要付出几个营的代价，这样正好中了老缅的奸计。一句话，你家当越多，越不舍得丢弃。而且劳动密集型产业不是没有投入，目前投入及千万可能根本就换不来钱，或者说亏本，还不如直接把这个钱给难民花了。还有就是果敢的地域问题，交通不是很方便，不是东莞，也不是深圳，所以做的产品怎么卖出去都是难题。

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-7 09:41
所谓高科技，是要有基础的，像果敢现在的情形，谈什么高科技就如同对一个快饿死的人谈理想一样@@。。。鄙人认为，黄，赌无罪，但是毒品不行！！以后果敢的发展，黄赌为主走向黄赌为辅，农业为主，基础工业为辅；自营为辅，中缅的中介为主。。。这样的思路才是正确的@！@@

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-7 09:44

千年过客发表于 2016-6-6 11:32 PM
如果要发展果敢经济，就应招商引资，尤其是密集型企业。因为果敢人文化程序低，而且密集型企业可以提供大量 ...

任何一个不发达的国家或地区，都是从劳动密集型企业做起的，然后慢慢走向繁华的。果敢可以做劳动密集型企业，问题是现在的果敢被缅匪控制着的呀。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-7 09:45

技术援果发表于 2016-6-7 09:01 AM
这种技术就算有也不因该是你这个级别可以了解的，或者说大陆也不允许这样的技术被果敢使用。上面已经说了 ...

你这些都分析得非常对，你也发现问题了，并且提出了这个问题，但你还没告诉我，该怎么解决这个问题？？？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-7 09:46

技术援果发表于 2016-6-7 08:56 AM
其实正常的工商业不可能的，道理很简单，你前脚建工厂，后脚老缅甸用火炮把你的工厂摧毁。目前果敢各个解 ...

事实上也只有小学文化可以迅速掌握的高技术，能解决果敢目前的难题！
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你这个高技术，到底是什么技术？搞得我好像在听神仙讲课。

作者: 技术援果 时间: 2016-6-7 09:54
本帖最后由技术援果于 2016-6-7 09:58 AM 编辑

在野孤鸿发表于 2016-6-7 09:46 AM
事实上也只有小学文化可以迅速掌握的高技术，能解决果敢目前的难题！
————————

其实没那么复杂，什么技术对果敢帮助最大，就发展什么技术。其实发展什么技术，我相信同盟军后勤部门，还有司令部因该有一个认识了。问问29以来，哪些技术帮助过同盟军，道理还不是很简单不？

作者: 技术援果 时间: 2016-6-7 09:58

果军参谋发表于 2016-6-7 09:41 AM
所谓高科技，是要有基础的，像果敢现在的情形，谈什么高科技就如同对一个快饿死的人谈理想一样@@。。。鄙人 ...

农业为主是对的，甘蔗，茶叶，药材都可以赚钱，还有竹笋哈。工业为辅目前的麻烦就是解放区不具备发展工业的和平稳定的环境，而且销路存在严重问题。而且国内工业形势不好，劳动密集也不好赚钱，一旦被袭击损失巨大，只能到四特区去搞去，但是四特区不是同盟军完全说的算的地盘。自营其实不如共产了，道理很简单，目前不管是什么工商业都必须要用95%甚至99%的利益支持果敢光复，否则没任何意义。或者说就因该不赚钱，光支援光复。中缅的中介目前基本行不通，除非在白伪地区。至于高科技，是要有基础的，像果敢现在的情形，谈什么高科技就如同对一个快饿死的人谈理想一样，这点必须说，正因为如此，所以高技术必要要符合小学文化可以快速掌握的技术要求，否则无效。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-7 10:25

技术援果发表于 2016-6-7 09:54 AM
其实没那么复杂，什么技术对果敢帮助最大，就发展什么技术。其实发展什么技术，我相信同盟军后勤部门，还 ...

对此不了解，在下愚钝，还望兄弟明示！

作者: 佰骥 时间: 2016-6-7 12:07
本帖最后由佰骥于 2016-6-7 12:23 PM 编辑

（6月7日,续上)

1，目前的经济（果敢本地）

为何要谈目前的经济？很显然，果敢没有完全光复，在多种因素看来，会有相当长时间陷入胶着状态。如果是这种情况，则果敢同盟军的收支抵不过消耗，财政也将逐步枯竭。所以分出这一小节说说自己对于该情况的看法。

这里可能会涉及到政治问题，本人认为如果依赖于一种经济模式，导致引成利益集团，则以后再想改革，其遇到的阻力将无法想象，很多时候需要从内部革命式的风暴运动，才能摧毁堡垒。

黄赌产业也一样道理，如果对于这方面的经济依赖引成利益集团，很多人生计需要依赖这种经济模式，是财政收入的大头，收益不错，自然该类产业会引成同盟关系，抵制任何引入其它产业可能导致的损害，而且这种攻守同盟只要是有利可图，会很快自然引成。也由于人的惰性关系，也不会太想改变。那就会导致结构性的问题，会成一种恶性循环，最后变成类似无法攻破的“堡垒”。

好在现在的果敢同盟军几乎是全新的，所以要对此种产业慎之又慎，即便目前是很艰苦的条件，为了将来，也当谨慎。

这就左右为难，难死人。既要打仗，光复果敢，又见财政收支无法平衡，解放区的人民也得吃饭。确实的是很难的。想到这种困境，令人鼻子发酸，很多时候感觉自己脑袋被塞住，只能说尽力地说说想法。

首先我认为，工业一定要搞，即便是在红岩区，有点小，但也要先搞工业起来，如果怕敌军进攻，为了安全，也可以在中国一则附近地区搞，此要类似同盟军“国有企业”的性质搞，以及招商引资式的，也可以与内地志愿者合资方式经营。为何要在附近地区？我认为，果敢光复或者纵深扩展可以就近转移进入果敢地区，其意义既可达到营利目的，也培养技术工人，也一定程度上解决目前难民同胞的就业问题，以及培育未来果敢的工业基础。车刨铣等这种是最基本的工业基础，现代工业更要掌握数控之类的信息技术，要让更多的人掌握。

目前内地经济不太好，被描述为L字形的新常态。但相对来说，果敢还是有优势的，人力成本优势，解放区的原料优势。前几天跟QQ群的朋友交流，就提到一个产品，砖头。我说我装修房子的时候，砖头要卖我一元多一块砖。果敢是不是有很多柴？内地烧砖用煤炭，用油的，所以成本高，价格也高。但果敢烧柴那就成本低廉，如果再加人工低，内地砖头这种产品也是无法跟果敢竞争的。在附近地区搞，除了便于转移进果敢，就近采集原料，以及使用人工，也是一大原因。

上面说的道理一个样，原料成本低，人工低，就有竞争优势，有了这个优势，即便内地经济不景气，也没有太多关系的。目前果敢是在艰苦阶段，大家勒一下裤带，咬一咬牙，为了夺回自己的家园而战斗，有这个共识其它就不会有很大问题。

具体上，我并不清楚果敢那些资源或者原料有竞争优势，具体产品还是需要自己找的，我这里只说这种合适的思路。

2，宣传与经济的结合（内地）

我如果没有记错，以正义果敢官方博客数据公布的看，是去年的数据，最好时期内地义士每天捐助总数大致在1万人民币左右，一个月就是30万，这当然是指的是最热的时期，而不是长期保持的数据。以这个数据为例，每个同盟军月生活消耗1000人民币计算，30万也就大致可生活供给300名同盟军战士。

这些当然不够，同盟军数量是保密的，我也不知道，那就打一个10分之1的生活供给为内地民间补给吧。远远不够，所以我认为要扩大捐助力度，而这恰恰跟宣传力度成正比。宣传力度足够，捐助会稳定扩大。

这里需要指出的是，同盟军不要有顾虑，好象内地民间捐助不好意思，没有的，我们是同胞，是一家人，不捐助不支持的人，他们才会羞愧，他们下地会无颜见自己的祖先。这种支持我作为内地同胞认为是天经地义的，不单到果敢光复，而是一直当支持到果敢富强。

扩大宣传，需要有组织的宣传，散乱的宣传效率不高，同盟军要为此想办法。还有要借助网络平台，可以内地注册备案开网站，尽量让网站也有收入，可以承接广告，有收入，解决宣传的经费问题，自助自撑，一举多得。

不要小看这种资助，不要小看宣传的作用，这是一举多得的好事。在我看来即便实现同盟军的全部生活供给，也不是很难的。

宣传扩大，捐助也扩大，支持人数扩大，影响也扩大。我们不单打的是战争的本身，也是经济战，更是一场政治战，政治就是把支持自己的人搞得多多的。

（今天时间关系先写到这里，待续）

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-7 15:16
  一，光复果敢，重新建立高度自治的特区，不要独立。特区实行一党制领导，取缔各种大大小小政治势力和地方武装。全区土地收归全区人民所有。
  二，发展粮食作物，先解决人民温饱。
  三，以资源换基础设施建设。中国的基础建设产能刚好需要找出路。同时可以解决就业。
  四，基础建设后，就可以大量招商引资，全球的劳动密集型产业正向发展中国家转移。
  五，发展贸易商业。特区借助自治政策和处于中缅的交接地，发展中缅自由贸易区。

作者: 长须道人 时间: 2016-6-8 00:11

传承华夏发表于 2016-6-7 03:16 PM
一，光复果敢，重新建立高度自治的特区，不要独立。特区实行一党制领导，取缔各种大大小小政治势力和地方 ...

您讲的这几点，我都非常赞同！

很实际，一步一步的来！

作者: 长须道人 时间: 2016-6-8 00:12

在野孤鸿发表于 2016-6-7 09:45 AM
你这些都分析得非常对，你也发现问题了，并且提出了这个问题，但你还没告诉我，该怎么解决这个问题？？？

一切从实际出发

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-8 00:20

传承华夏发表于 2016-6-7 03:16 PM
一，光复果敢，重新建立高度自治的特区，不要独立。特区实行一党制领导，取缔各种大大小小政治势力和地方 ...

这些思路是对的，我完全赞同。现在就一个问题，如何先把果敢光复？只有光复果敢之后，一切才好弄。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-8 00:20

长须道人发表于 2016-6-8 12:12 AM
一切从实际出发

可他一直没提出解决问题的办法，这有什么意义？

作者: 李志 时间: 2016-6-8 02:44
楼主的续上最后一段的想法跟我一个内地朋友很像，他也曾想过来果敢老街这里搞一个网络这方面的，但他也知道现在老街根本不能来，所以他就先到了小勐拉哪里，

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 12:53

在野孤鸿发表于 2016-6-8 12:20 AM
这些思路是对的，我完全赞同。现在就一个问题，如何先把果敢光复？只有光复果敢之后，一切才好弄。

光复果敢不是靠同盟军，靠果敢人民自己。
一，首先，把果敢人民组织起来，比如成立果敢人民联合会。然后以允许缅军驻军为条件，要求缅甸政府给予以下权力并制定《果敢特区基本法》以保障:
  1.驻军只负责国防安全，不得干预果敢地方政务。军人个人必须遵守当地法律。
  2.缅甸政府不得向果敢政府指派、干预任何官员。果敢人民自己决定果敢行政首长后，缅甸政府只能象征性的任命。
  3.果敢特区享有司法终审权。果敢政府可以建立自己的警察部队以维护特区治安。
果敢特区只要不对缅甸中央政府构成威胁，不造成主权分裂，只要缅甸政府能在果敢驻军，缅甸政府会答应以上要求的。但前提是果敢人民要以不给高度自治，就拿起武器拼死到底的宣誓作为谈判筹码，缅甸政府才会妥协。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 13:15
  一，果敢人民一定争取高度自治，然后实行社会主义制度。如果果敢人民还跟着缅甸政府实行那些乱七八糟的民主，永无发展之日。
  二，也不能给同盟军统治果敢。果敢特区人民政府成立后，可以收编为同盟军为特区警察部队，由人民政府领导。由于阶级属性，同盟军也无法领导果敢人民走向富裕。果敢人民能否获得发展，靠的是自己，靠的是建立自己的政府来组织大家、领导大家谋发展。所以，只有果敢人民领导同盟军，不可以同盟军领导果敢人民。

作者: 佰骥 时间: 2016-6-8 13:20
本帖最后由佰骥于 2016-6-8 02:10 PM 编辑

(6月8日,续上)

二，政治

去年我把正义党党章从头到脚读了一遍，大概一万字，感觉是中国共产党党章的浓缩版，这当然是非常好的党章，非常适用于当前北缅的历史条件，其中当前阶段斗争定为民主革命阶段，换成当初中国的说法就是新民主主义革命阶段，这也是符合于斗争的现状。

北缅人民面对的是缅甸联邦法西斯军政权野蛮的入侵与掠夺，以缅甸联邦范围看要争取各民族人民的民主与自由，并且也是一场土地革命或者说思想革命。也是推翻三座大山的任务，要推翻帝国主义（抵御缅甸联邦军政府法西斯军队入侵）、封建主义（争取各民族人民的民主与自由）、官僚资本主义（要跟上世界现代国家，从经济、科技、工业上跟上，并且让北缅人民富裕起来，要进行必要的土地革命与经济革命）。所以是符合北缅人民的斗争需要，或者符合缅甸联邦人民的斗争需要。

根据本人观察，缅甸本部7省即便推行现代形式民主成功，其也不能普及到其它邦的少数民族地区，长期来缅甸本部7省实际一直就是民族主义国家，就如他们的军队，在本部7省是正常的，但到其它少数民族邦他们就如是侵略者，烧杀抢掠强奸妇女无恶不作。

而所谓他们的民选政府，其民选总统也是没有军权的（除了之前军人总统），没有军队就无法干涉到战区，所以民选不民选跟其它邦的少数民族人民关系并不大，将继续被缅甸联邦政府军迫害，继续被掠夺，继续被杀害被强暴。就如是一个民选的法西斯国家，法西斯军队入侵到了另一国，自然是无恶不作。而他们的本部7省所谓民选也很看重民族主义者的选票，这就是死结。无法改变军队对其它邦少数民族的残害。

而且缅甸联邦军政府的利益跟缅甸联邦利益并不一致，如果说缅甸联邦要和平，那缅甸联邦军政府需要的是战争，因为没有战争它就无法很好地生存，换句话说，没有战争，还让它有这么大权力干吗？失去了存在的必要性。

那就是死结，所以该地区只能是战争解决问题。缅甸联邦军政府也呈现并不一致，他们有些军队甚至没有薪水，靠的就是抢劫战区少数民族老百姓当薪水，有时有些军队靠种植鸦片贩卖毒品，有些是占领矿区，进行掠夺式的开采，比如克钦邦的帕敢矿区，其它可以不管，甚至不占领，矿区是一定要占领的，因为那是缅甸联邦军政府的经济来源，甚至是进入私人腰包的。对果敢也一样，去年他们给果敢搬家，甚至连门窗都拆走，洋洋撒撒的车队一路往缅甸本部7省拉。这是侵略者呀。

以上都是缅甸联邦结构性的问题，只能打碎，革命的暴风骤雨才能摧毁。

1，正义党果敢同盟军

前段时间克钦那边成立了一个“华联军”，据说是一个叫小苏的华人做支队长，熟悉小苏的应该知道，他在内地的博客流量达到3000多万。俗语称，那是大V。这个大V三天两头对内地指东骂西。后来清楚了，原来是一国粉。内地自然不能让他继续放毒，所以关了他的博客。之后显然他想玩大一点，组织军队了。

我当时就想，这么地，他想从北缅“反攻大陆”？

本人自然不愿意他“反攻大陆”，那还得了，我们老百姓大平地过日子，他即便骚扰边境，子弹乱飞，伤害的也是我们老百姓。因为他的态度摆在那里，很明显对内地充满了敌意，组织军队更会威胁到对内地的稳定，构成对内地治安甚至安全的影响。

后来迫于各方面的压力，“华联军”解散了，我听小苏的粉丝跟我说了一个事情，他说彭司令天天去电话骂小苏。这可能有些夸张，但可见彭司令对小苏也是有看法的。

听那一句话，我心里大叫三声，好好好！彭司令形象，瞬间在我心目中高了三尺。

这就是政治态度。我作为内地的一位公民，爱自己的人民，爱自己的祖国。显然没有到最后时刻，我是希望内地稳定而强大起来。我跟一些内地志愿者说了好几次，别把枪带进来，别把毒品之类带进来，那里面是我们的家，伤害到的是我们的孩子，兄弟姐妹，父老乡亲。

当然他们未必会这样做，就是对个别年轻冲动类的需要经常地把把脉搏，敲敲警钟。

我上面说的这些，实际就是想说一个政治底线，也即要为内地的稳定把好关卡，间接或者直接地守卫住故国的边疆。以我的说法，相信自己人好，还是相信老缅好？哪个更可信？老缅在缅占区种植鸦片，向内地倾销毒品，危害到内地，这就需要自己人去把好关，去阻挡他们。实际内地没有多大能力影响到老缅，恰恰很容易影响到果敢，也能影响到佤邦、四特、或者克钦，他们才会卖内地的帐，老缅即便表面顺应，实际最后还是控制不住他们，因为他们不一样的，他们不是华人，是独立的，北缅华人跟内地连着血脉，经济上、科技上、人文上具有依赖性，任何时候互相都不应该离弃，也不可能离弃。

有了这个底线，那好办了许多，即便内地志愿者要流血，也知道为啥流的血。

（今天时间关系先写到这里，待续）

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-8 13:20

传承华夏发表于 2016-6-8 12:53 PM
光复果敢不是靠同盟军，靠果敢人民自己。
一，首先，把果敢人民组织起来，比如成立果敢人民联合会。然后 ...

其他都可以，但果敢不能再让缅军在此驻扎了，这是万祸之源。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-8 13:22

传承华夏发表于 2016-6-8 01:15 PM
一，果敢人民一定争取高度自治，然后实行社会主义制度。如果果敢人民还跟着缅甸政府实行那些乱七八糟的民 ...

只有果敢人民领导同盟军，不可以同盟军领导果敢人民。
——————

这样说也有道理，只要果敢光复之后，大家投票决定就行了。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 13:34
  果敢特区政府由三大机关组成:1.特区首长.2.行政院。3.法院。
  一，特区首长由无党派人士经全体果敢人民选举产生。但，首长不享有行政权，只享有监督权（也就是反腐败权），和签署特区法律性文件权。
  二，行政院由某个政党一党执政，不敢多党竞选。在《基本法》规定的范围内享有特区立法权和行政权。接受特区首长的监督。
  三，司法独立。法官由行政院院长提名，由特区首长批准任命。
  这种制度集西方民主的监督优点与中国一党执政的效率优点于一身，最能带领果敢人走向未来。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 13:45
特区政府由三大机关构成:特区首长，行政院，法院。
  1.特区首长由无党派人士经果敢全体人民选举产生。首长不享有行政权和立法权，但享有监督权（也就反腐败权）和特区法律性文件签署权，和法官任命权。
  2.行政院由某个政党一党执政，不搞多党竞选。行政院在《基本法》规定的权限范围内行使立法权的行政权，接受特区首长的监督。
  三，司法独立。法官由行政院提名，由特区首长批准任命。
  这种制度集西方民主的监督优点与中国一党执政的效率优点于一身。最能促进果敢社会发展。。。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 13:51
成立廉政监察局作为反腐败机构，直接由特区首长领导。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 13:57
土地集体所有化，归全体果敢人民所有，并写入《基本法》，由政府统一管理土地。

作者: 佰骥 时间: 2016-6-8 14:07

传承华夏发表于 2016-6-8 01:57 PM
土地集体所有化，归全体果敢人民所有，并写入《基本法》，由政府统一管理土地。

兄台的一些建议很好，但如何实现，我想光靠果敢是完成不了的，需要大量的内地支持者。这里面也要将力量的对比，这个力量当然是民意的力量，其中包含着知识，制度建设本来就是一个知识性的活计。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 19:19

佰骥发表于 2016-6-8 02:07 PM
兄台的一些建议很好，但如何实现，我想光靠果敢是完成不了的，需要大量的内地支持者。这里面也要将力量的 ...

现在正是果敢人民(确切地说是老百姓）组织起来，向缅甸政府争取高度自治的好时机。理由：
一，缅甸军政府的战略目的是驻军果敢，宣誓主权而已。目前缅甸军政府正与同盟军势不两立。如果此时缅甸军政府给果敢人民成立自己的政府并实行高度自治，同盟军就没有挑起战争的理由了，否则，那会成为果敢人民的敌人。以前果敢的高度自治不过是彭家声集团的自治，现在的自治也不过是白所成傀儡政府的自治。明天我们要建立的是果敢老百姓的自治。
二，一个和平稳定、一个专心发展经济，消灭黄赌毒和军火产业的果敢社会，符合中国的国家利益，中国政府必定支持。
再说，如果缅甸政府允许果敢人民建立自己政府实行高度自治，那么，让缅甸军驻军果敢对果敢老百姓来说也没什么损害，如果有损害，那也只是损害了果敢某个利益集团而已。况且，果敢老百姓还可以建立自己的武装警察。正如中国邓小平说过，判断我们政策是对是错，主要看是否有三个有利于：一，是否有利于社会生产力的发展。二，是否有利于提高老百姓的生活水平。三，是否有利于增强综合国力。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 19:43
如果果敢真的能建立高度自治的特区政府，并实行社会主义制度，不用多久，果敢地区的发展必定遥遥领先整个缅甸。因为:
缅甸的中央政府是个军人政府，其他自治地区也不过是军阀割据，而军人阶级从来都不是代表先进的生产力，相反，军人还会破坏生产力。同时，缅甸又实行乱七八糟的民主制度，如此混乱动荡的政治局面，经济只有走下坡路的必然性，绝无发展的可能。内乱加上国际大国的操纵，老百姓吃不饱穿不暖，日益贫穷，缅甸必有一大乱。如果果敢实行社会主义制度后，卧薪尝胆，专心发展经济，待天下大乱，便承担起“达则兼善天下”的历史使命，揭竿而起，号令天下，推翻军人政权，消灭地方武装组织，重新建立起一个统一、太平、富裕的缅甸人民共和国。

作者: 佰骥 时间: 2016-6-8 20:13

传承华夏发表于 2016-6-8 07:19 PM
现在正是果敢人民(确切地说是老百姓）组织起来，向缅甸政府争取高度自治的好时机。理由：
一，缅甸 ...

兄台,既然那么好时机,您咋就不去果敢组织一下?搞起高度自治,实行社会主义.您能带头组织,向老缅要来权益,说不定您还成了一个果敢的领袖,这样的好时机,兄台您应该抓住.

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-8 21:30

佰骥发表于 2016-6-8 08:13 PM
兄台,既然那么好时机,您咋就不去果敢组织一下?搞起高度自治,实行社会主义.您能带头组织,向老缅要来权益, ...

做领袖不是我的目的，只要天下老百姓能过上太平的日子富裕的生活。
另外，我刚结婚，新婚燕尔，舍不得离开老婆的温柔乡。

作者: 技术援果 时间: 2016-6-9 10:35

传承华夏发表于 2016-6-8 07:43 PM
如果果敢真的能建立高度自治的特区政府，并实行社会主义制度，不用多久，果敢地区的发展必定遥遥领先整个 ...

感觉共产主义制度比社会主义更适合果敢！果敢因该是效仿国内的一些富裕村镇提前实现共产主义初级阶段的实践，其实什么是共产主义，简单说人人都是百万千万富翁，初级社会产品基本按需分配。果敢人口就10万，在歼灭10万白伪老缅后，所以10万人很容易发展起来的。其实传统的毒品产业也可以继续，但是可以发展长向全球提供优质镇痛药物，比如吗啡什么的，还有度冷丁等等。或者从制造毒品，延伸到制造禁毒药物，或者替代品。所以只要光复后进行这个方面的科研，为全世界大量提供药品，或者建设强悍制药工业，相信毒品产业可以转换成正义的产业。还有就是赌博，其实赌博这个东西就因该禁止，但是如何转变，感觉转变成高技术金融不错，而且果敢人做国内的金融市场是违法的，还容易被指责成操纵。所以果敢可以培训一批自己的操盘高手，从小培训，将来为国内各大基金公司，银行聘请，给果敢带来不错的收益。同时果敢也因该关注国际市场，尤其是那些和国内市场无关的市场，果敢研究高技术金融半自动化或者自动化的工具，并且形成产业链，还可以支援国内的房奴，卡奴，债奴。至于黄，果敢因该鼓励全世界的华人尤其是优秀华人到果敢生育，或者立法，允许一夫多妻，因为战争导致大量果敢寡妇，所以通过基因优化，接受国内的优秀华人的后代，还有鼓励优生提升果敢人的竞争力。其实果敢人本来好多都是南名名人的后代，只是教育没有跟上。还有可以鼓励国内人到果敢生2胎，然后果敢国家负责养大，只需要你支付10-20万的抚养费，打破计划生育政策和法律壁垒。所以在黄赌毒都转变后，估计果敢很达到人均千万级的富裕程度，货币就没有了价值，完全可以执行按需分配的制度。而且每年通过制药，高技术金融，还有鼓励生育的产业，获得大量的金钱用于支持国家建设。所以果敢完全具备实践共产主义初级阶段的能力和潜力。

作者: 佰骥 时间: 2016-6-9 14:10
本帖最后由佰骥于 2016-6-9 02:16 PM 编辑

(6月9日,续上)

今天是吃粽子的日子，端午节。这也算巧合，因为上面说的实际就是爱国，爱祖国，爱故国。端午节我们传统多数认为是祭奠先贤屈原的日子，说爱国这个话题也有点意思。

放眼全缅联邦固然有占据政治制高点的优势，但未必有背靠中国这个更具有实际意义，从二次被倒的历史看，应当吸收这血的教训，取得内地政府的信任当成为一条重要的纲领。而建立信任会有一个漫长的过程，需要时间，所以先从一点一滴做起，如果中途受了委屈，有了误会也当努力解释与忍耐。

中国是大国，从整体国家考虑很可能会忽略一些果敢的利益，但是血脉感情肯定是存在的，中国当前维稳是第一大任务，不可能过份忽略内地老百姓民族感情，即便是领导人也有各种不同的想法，都是中国人，个体上并没有多大区别。大国掉头慢，需要时间，所以很多时候受委屈就忍耐一时，长期下去，信任自然建立。

2，对待内地志愿者

内地民间的政治观念比较复杂，比如上面提到的小苏国粉这类思想。一定要把握住一些底线，否则破坏与内地的信任基础，贪多泛滥会威胁到上述“纲领”的实施。

说到信任，这里补充一下，在经济上也不是说绝对不能一点点的涉赌，可以作为旅游业的补充，但不能让其成为经济支柱。因为偏门生意滋生犯罪，出的事情多了，比如绑架或者杀人案多了，内地也会震动。谁也不清楚内地会采取如何的措施对待果敢。

避免这类问题产生是很重要的事情，一次破坏，倒退，会需要更长时间的修复

内地志愿者由于思想上的复杂，所以也是要经过一定程度的选择，留意动态。内地志愿者无非分二种，一种直接去果敢援助，一种后方援助。

直接去果敢的志愿者，同盟军应该千万别忽视他们吸毒问题，当然肯定属于个别。因为我大致了解到果敢因为英国殖民主义的历史，导致的吸毒成了一种历史遗留，习以为常，果敢本地人可能认为是一种平常事情，但在内地那是相当恶劣的犯罪犯法事情。所以同盟军当区别对待，对内地吸毒者，从严处置，也要隔绝果敢本地人对内地志愿者此类恶习的影响与蔓延。这类志愿者回到内地，会带来社会危害，所以必须制止个别内地志愿者的吸毒。况且将来果敢也是要完全解决这个问题的，要解除这个恶习的。

除了可能染上吸毒恶习，也可能混入一些其它对内地维稳起到反作用的志愿者，这个也要留意一下，别任由此类思想泛滥。

后方志愿者，我在经济那块里已经说到，需要有组织地宣传，考虑到同盟军的财政，所以我强烈建议以网络养宣传，特别是网站，当然需要内地合法的手续齐全，否则无法承接到大量广告。

这一块做得好，一切问题也会迎难而解，因为宣传扩大，意味着支援果敢的义士队伍的扩大，同时宣传平台也因为流量的增加，赢利增加，从而壮大，内地政府也会越加重视果敢，会引成良性循环。

关于政治这块，我最后想说一句，也是我听够了抱怨，同盟军对内地过去志愿者，如果确实有才能当重用。我相信，光复果敢内地志愿者将是一支决定性的力量，未来建设果敢也将是一支决定性的力量。

要顺应信息社会这个现实，顺应历史，主观符合客观条件，才能战无不胜，攻无不克。

（今天时间关系先写到这里，待续）

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-9 14:43
共产主义只能在全球范围内实现，不只在可能在某个国家或地区实现。因为，公平的市场经济是等价交换。一个产业的不发达就会拖累所有的产业。除非交易是建立在相互利用优势剥削的基础上。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-9 14:44

技术援果发表于 2016-6-9 10:35 AM
感觉共产主义制度比社会主义更适合果敢！果敢因该是效仿国内的一些富裕村镇提前实现共产主义初级阶段的 ...

共产主义只能在全球范围内实现，不可能只在某个国家或地区实现。因为，公平的市场经济是等价交换。一个产业的不发达就会拖累所有的产业。除非交易是建立在相互利用优势剥削的基础上。

作者: 佰骥 时间: 2016-6-9 14:52
实行啥制度实际由果敢人民选择,这个到时候再说,而打造制度需要有很深厚的政治与历史基础,以及对世界范围里的制度与国体的了解.这也需要依靠内地的志愿者的帮助,而改善果敢文化结果,提升这些,必须有大量的内地志愿者过去.只要果敢愿意顺应历史,则一切问题都不大,不需要担心这些.

作者: 技术援果 时间: 2016-6-9 15:06
本帖最后由技术援果于 2016-6-9 03:07 PM 编辑

传承华夏发表于 2016-6-9 02:44 PM
共产主义只能在全球范围内实现，不可能只在某个国家或地区实现。因为，公平的市场经济是等价交换。一个产 ...

我的理解，目前阶段共产主义的定义，就是人人百万元户，或者千万元户，并且是实现果敢民族的共产主义，不是全世界的共产主义。因为人人千万元，那么基本上也就实现共产主义的社会产品极大丰富，还有按需分配的理论了。同时人人千万元户，那么实际上货币在果敢境内也没任何意义了。完全可以在国家体制下，实行免费教育医疗住房，饮食，就业还有免费社会服务。甚至可以废除政府，建设民意代表制度，或者建设人民服务机构。

作者: 传承华夏 时间: 2016-6-9 16:50

技术援果发表于 2016-6-9 03:06 PM
我的理解，目前阶段共产主义的定义，就是人人百万元户，或者千万元户，并且是实现果敢民族的共产主义，不 ...

你这种区域行实现共产主义不是长久的，也会有破产的可能。因为:
一，市场经济是竞争经济，这个区域能达到户资产千万元，是因为这个区域的企业获得了某种竞争优势。如果这种竞争优势被其他区域企业超越了，或者自身经营不善，那就面临倒闭的危险。战场上没有常胜将军，市场上同样也没有长胜不衰的企业。
二，除非你这个实现了共产主义的区域是一个封闭、独立的经济体，与外界没有任何经济交换，完全是内部自给自足。在经济全球化的时代，别说小小的果敢，就是像中国那么大的经济体都不能关起门来自给自足。

作者: 技术援果 时间: 2016-6-9 17:44

传承华夏发表于 2016-6-9 04:50 PM
你这种区域行实现共产主义不是长久的，也会有破产的可能。因为:
一，市场经济是竞争经济，这个区域 ...

相反，只要有足够多的高新技术支持，同时恢复果敢民族原有的文化水平，这个的制度可以长期维持。甚至持续很多年。道理很简单，不要看果敢人都是小学文化，但是实际上底子不弱，只是教育没跟上，果敢人古代就是明朝的高官，还有武将的后代，所以不缺乏人才。但是眼下最关键的就是恢复他们祖先的能力。还有就是只要有足够多的能否盈利的高技术支持果敢，并且果敢努力发展教育，完全有能力超过中国现有教育体制的。而且废除货币是对内不是对外，对外继续用货币，主要用人民币。鼓励创新可以对内废除知识产权制度哈，鼓励交流，但是对外必须严格禁止。而且共产主义国内好多村子有成功的实践的例子，比如华西村，还有南街村，还有好多成功的例子都证明他们可行，而且从来没有破产，并且只能越来越富裕，没有越来越贫穷的例子。

作者: 佰骥 时间: 2016-6-10 11:43
本帖最后由佰骥于 2016-6-11 12:25 PM 编辑

(6月10日,续上)

三，军事

果敢同盟军身上带着我们熟悉的味道，很明显的中国人民解放军的血脉，解放军很长时间没有进行过实际战争，在北缅这样环境与条件下是不是能做的更好，这个我不知道，但在同盟军身上确实体现了正义之师，仁义之师的风范。

多次看到同盟军优待俘虏，对待俘虏一样的餐食，并且发放路费。而对难民群众发放食品，帮助重建课堂教室，在目前环境条件下，能做到这些确实有些不容易。

当然也可以做得更细致与更好，但只是我单方面的想法，因为本人确实不了解当地实际困难的程度，无论妥当不妥当就当是建议。教育是果敢的未来，同盟军有条件的话应该派人去担当教师工作，最起码也要有代表参与其中，让小朋友从小都能感受到同盟军的温暖与关心。未来也应该把教师与医生此类崇高的职业纳入到政府或者军队序列。

对解放区的群众也要互动，应当经常地举行活动，普及文化知识，帮助收割农作物以及其它生活上的麻烦，群众的烦心事也当作为同盟军的政治事务，组织活动应当深入到群众一线。婚嫁或者死人也或者年轻人有无对象，家长里短的矛盾，同盟军应该参与进去这方面的工作。

这样提议，也可以是我认为的群众路线吧。

1，治军上的一些看法

我所有的看法都是不全面的，包括以上从头到脚的所有文字，只是根据我的听到看到单面信息的掌握，而积累的一些想法，不管妥当不妥当，我都直言不悔地提出。

根据我所掌握的信息，同盟军虽然可能对内地志愿者不够重用，但是却是骄纵的，比如去年的私募问题，总部三令五申，竟然不能彻底执行，最后大有失控的味道，各部争相竞争私募，导致各部竞争产生离间效应。结果还要由内地一帮志愿者的配合，开展抓“骗子”活动，才缓慢地落入尾声，即便如此目前也有内地志愿者换了一套名目，继续在干，当然同盟军也鞭长莫及触及不到，无能为力了。

但从中我感觉到同盟军对内地志愿者起码有些偏向，也许是当客人对待，或者其它。正确的做法，发生军令无法贯彻的时候，就当拿出严厉处罚的手段，不能手软。

2，老缅军事上的一些分析

本人认为老缅法西斯军政府实际并没有想彻底地消灭北缅民族武装，就如上面说过的，如果民族武装不存在，他们也失去了存在的必要性，他们只是追求掠夺财富，靠以此表示存在，以及拥有极大权力的生存状态。

鉴于此，上面我说到整个缅甸联邦的和平只能战争解决，得靠暴风骤雨式的武装革命。而果敢的情况却未必如此，存在着政治解决的可能性，立足点同盟军本身需要强，有实力作为后盾。其今后的状况无非二种：一军事解决，以其它没有参战的民族武装向缅军发动攻势，导致北缅地区缅军被彻底击垮。二同盟军长期存在并且越战越强，逼迫老缅妥协，也或者由国际社会或者大国参与和平进程，迫使缅军坐下来谈判。

以上两点为最高概率的光复果敢的战略机遇，而靠果敢同盟军的本身，起码目前不太可能光复果敢全境，军事力量即便能够解放果敢全境，也很难守住。但那也不是绝对的，得看同盟军对军队的如何建设，如果彻底地放开，依靠内地的民间力量，那区区几个缅军，岂能抵挡得住内地排山倒海的力量。当然之后果敢可能会被深刻地改变，无论是民众的结构，以及同盟军本身的结构，都将深刻地改变。

如若老缅不退，如若同盟军最后危机，也不失为最后一招。以此实行，顷刻老缅将会吃到苦头。估计还痛不欲生，不排除会直接威胁到缅甸本部7省。

3，同盟军装备问题

还是那句重复的话，要依靠内地的技术人才。我看到很多朋友把ISIS煤气大炮发到网络上，在我看来，那武器在果敢地形也不实用，同时这对内地民间技术来说根本不能拿它当一回事。ISIS他们是没有内地民间技术强的，内地民间啥都做得出，当然严格按照中国军备标准或者美国标准，那自然不合格。但如果以缅军的标准，那他们几乎是原始社会状态。

实际并不复杂，同盟军要做啥装备，直接百度一些技术吧就可以，比如导弹，直接就航模吧。里面技术人才，人山人海。

有些内地就能直接淘宝采购，并不复杂，组合一下民用产品直接就成军品，同样夜视仪。民用直接能转军用，军用不是说要按照现在中国军队标准，而是指适用，现在军用夜视仪标准三代以上，但前几年军用标准是二代，难道一定要按照现在军用标准用三代？你二代+就不能用？照样能用。

适用与有效就可以了，不能跟大国比军备标准，而是适用实用就可以，能够杀伤敌人，才是最好的标准。对于民间技术也应该如此理解。也许同盟军认为内地那些民间技术是吹牛的，此种失误的判断以后会后悔，到真正知道内地民间力量的时候，会后悔自己的损失。

内地的民用物品一直以价廉物美著称世界，所以适用于同盟军大规模地提升装备质量。高密数字对讲机，数传设备与基站，美军标准的IV级防弹衣，大范围的通信与控制设备，大功率电机，数字飞控，图象数传，应有尽有。组合起来使用，会起到完全难以想象的效果。对于重武器也一样，能够采购到大多数适用的化学物品，以及能够配合的钢管或者其它配件与原料。主要还是一个组合的技术问题。

同盟军应该在这方面适当投入，如果利用得好，可能单凭借自己的力量就能早日结束战争。

(全文完)

作者: 白所飞 时间: 2016-7-14 22:06
不错的构想

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-7-15 16:21
楼主说自己是共产主义者，又想着说引进什么产业，生意人傻吗？

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-7-15 16:33
有些建议还可以，

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