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标题: [转载]缅军：失去果敢等同于将怒江东岸让给中国 [打印本页]

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-10 16:05
标题: [转载]缅军：失去果敢等同于将怒江东岸让给中国
【节译自掸邦先驱新闻社6月3日《21世纪彬龙会议筹备委员会-南掸邦军会议笔记》】由丁缪温博士率领的21世纪彬龙会议筹备委员会（21 CPCPC）和由召耀世中将率领的掸邦复兴委员会/掸邦军代表团进行了一个半小时的会谈。下述报告便是这次会议的产物，反映了21世纪彬龙会议筹备委员会的立场。

……

关于“三个民族武装组织”

总司令对若开军-缅甸民族民主同盟军-德昂民族解放军的政策具有双重性：发表声明放弃武装斗争和沿边界将武器存放起来自己保管好。

缅军不用对待其他民族武装组织的方式来对待他们。当若开军和德昂民族解放军与克钦独立组织/克钦独立军并肩作战时，缅军并不介意。但当他们作为缅甸民族民主同盟军（通常称为果敢彭家声集团）的盟军战斗时，性质就变了。缅军遭受了严重伤亡。而且对于缅军来说，失去果敢意味着将萨尔温江以东的全部领土让给了另一个国家。如果总司令任其发生，缅军又将如何看待他？

这就是这三个组织被缅军将其与其他民族武装组织区分开来的原因。

作者: 夫子 时间: 2016-6-10 16:15
搞了半天还是要将果敢同盟军排除在和平进程之外吗？？

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-10 16:16

夫子发表于 2016-6-10 04:15 PM
搞了半天还是要将果敢同盟军排除在和平进程之外吗？？

不可能接受果敢的，他们只想逐个消灭，哪里还会让你再借尸还魂？

作者: 同根相怜 时间: 2016-6-10 16:18
缅甸领导人比鸡国领导人明白。

作者: 夫子 时间: 2016-6-10 16:24

精忠岳飞发表于 2016-6-10 04:16 PM
不可能接受果敢的，他们只想逐个消灭，哪里还会让你再借尸还魂？

同盟军光复果敢的道路还很长啊！

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-10 19:05

精忠岳飞发表于 2016-6-10 04:16 PM
不可能接受果敢的，他们只想逐个消灭，哪里还会让你再借尸还魂？

是的，已经消灭的怎么可能主动让你回来

作者: 他在果敢 时间: 2016-6-11 10:15
这可怎么办呢？

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-12 16:40

同根相怜发表于 2016-6-10 04:18 PM
缅甸领导人比鸡国领导人明白。

但实力不如人，你一百个阴谋，人家几发导弹就把你打趴下了。不是吗？

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-12 16:40

夫子发表于 2016-6-10 04:24 PM
同盟军光复果敢的道路还很长啊！

只要局势利用得当，倒不是问题，果敢本身的实力很小，所以只能借势或者是造势。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-12 16:41

鹤喻发表于 2016-6-10 07:05 PM
是的，已经消灭的怎么可能主动让你回来

嗯，除非是要利用你了，比如像利用南掸邦军一样。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-12 16:42

他在果敢发表于 2016-6-11 10:15 AM
这可怎么办呢？

一个字：破。破是为了立，不破除旧的东西，怎么可能有新的东西？

作者: 夫子 时间: 2016-6-13 10:00

精忠岳飞发表于 2016-6-12 04:40 PM
只要局势利用得当，倒不是问题，果敢本身的实力很小，所以只能借势或者是造势。

嗯，但主要还是得与其他的民地武搞好关系，不要使自己孤立起来。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-13 10:13

夫子发表于 2016-6-13 10:00 AM
嗯，但主要还是得与其他的民地武搞好关系，不要使自己孤立起来。

最重要的是，如何利用好背后十五亿同胞的力量，而不是端着金饭碗讨饭吃。

作者: 夫子 时间: 2016-6-13 10:25

精忠岳飞发表于 2016-6-13 10:13 AM
最重要的是，如何利用好背后十五亿同胞的力量，而不是端着金饭碗讨饭吃。

15亿同胞更多的只能是获得民间的支持，因为官方不好出面。但只要有更多的民间人士来支持果敢，那么这个力量也是不可小觑的。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-13 10:39

夫子发表于 2016-6-13 10:25 AM
15亿同胞更多的只能是获得民间的支持，因为官方不好出面。但只要有更多的民间人士来支持果敢，那么这个力 ...

是的，但显然同盟军这张牌没有打好，许多诚心来帮助的人最后总是伤心而去。

作者: 夫子 时间: 2016-6-13 10:51

精忠岳飞发表于 2016-6-13 10:39 AM
是的，但显然同盟军这张牌没有打好，许多诚心来帮助的人最后总是伤心而去。

这个问题应该一分为二来看，首先同盟军方面对这些人可能会存有戒心，所以对前来帮助的人一时可能会不大相信，但随着时间的推移，只要这些人拿出成绩来，就会自然而然的赢得同盟军高层的信任。第二是前来帮助的人革命意志不坚定，只是抱着选求刺激的心态来帮助同盟军，同盟军方面稍微在哪方面对他们有所怠慢了，就会说同盟军种种的不好，最后离同盟军而去，还给同盟军留下了很多的负面影响。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-13 10:53

夫子发表于 2016-6-13 10:51 AM
这个问题应该一分为二来看，首先同盟军方面对这些人可能会存有戒心，所以对前来帮助的人一时可能会不大相 ...

还是本土主义思想的作怪，如果连自己同民族的同胞都不能团结，这力量如何壮大？当然，你说的这些也是事实，有些人确实是革命意志不坚定。但有些事情，可以去问问宫龙杰的战友。

作者: 夫子 时间: 2016-6-13 10:58

精忠岳飞发表于 2016-6-13 10:53 AM
还是本土主义思想的作怪，如果连自己同民族的同胞都不能团结，这力量如何壮大？当然，你说的这些也是事实 ...

宫龙杰的确是个将才，但并不是所有人都是宫龙杰的。就像之前311旅持枪逃跑的某某，之后逃到了克钦，这些人逃跑后在网上造谣，给同盟军方面带来了很大的负面影响。

作者: 星语星愿 时间: 2016-6-13 11:09
总之，就是不接受果敢人的意思了？

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-13 11:11

夫子发表于 2016-6-13 10:58 AM
宫龙杰的确是个将才，但并不是所有人都是宫龙杰的。就像之前311旅持枪逃跑的某某，之后逃到了克钦，这些 ...

是的，当时我就不看好他们，因为他们忘了自己的根本。后来果然如我所料，这帮人又散伙了。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-13 11:12

星语星愿发表于 2016-6-13 11:09 AM
总之，就是不接受果敢人的意思了？

缅军头是不想让果敢参与的，所以这背后的事情很悬，不知昂大妈能够控制得了场面不？

作者: 星语星愿 时间: 2016-6-13 13:01

精忠岳飞发表于 2016-6-13 11:12 AM
缅军头是不想让果敢参与的，所以这背后的事情很悬，不知昂大妈能够控制得了场面不？

先不说控制不控制得了，她肯定是要先以缅族人的利益着想的

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-14 09:30

星语星愿发表于 2016-6-13 01:01 PM
先不说控制不控制得了，她肯定是要先以缅族人的利益着想的

这就是政客与政治家的区别，政客必须满足大多数人的意愿，以达到自己掌握权力的目的，至于这个意愿是不是正确的也就不重要的。因此，民主在很多时候，变成了民粹。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-14 10:31

星语星愿发表于 2016-6-13 01:01 PM
先不说控制不控制得了，她肯定是要先以缅族人的利益着想的

是的，如果不以缅族人的利益为主，那么她很可能就会被民粹分子赶下台。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-14 10:32

夫子发表于 2016-6-13 10:51 AM
这个问题应该一分为二来看，首先同盟军方面对这些人可能会存有戒心，所以对前来帮助的人一时可能会不大相 ...

这些人头脑非常愚蠢，他们离开同盟军，应该是什么都不说，好的坏的都放在心里，而不必诋毁同盟军。可是他们的愚蠢决定了，他们只能如妇人骂街一般，既得罪了人，又让大家看低了一层。

作者: 夫子 时间: 2016-6-14 13:10

在野孤鸿发表于 2016-6-14 10:32 AM
这些人头脑非常愚蠢，他们离开同盟军，应该是什么都不说，好的坏的都放在心里，而不必诋毁同盟军。可是他 ...

悠悠众口难堵啊，所以说很多时候同盟军不是不相信国内同胞，而是不能全信。

作者: 星语星愿 时间: 2016-6-14 13:52

精忠岳飞发表于 2016-6-14 09:30 AM
这就是政客与政治家的区别，政客必须满足大多数人的意愿，以达到自己掌握权力的目的，至于这个意愿是不是 ...

所以这里面还是没少数民族什么事

作者: 星语星愿 时间: 2016-6-14 14:30

在野孤鸿发表于 2016-6-14 10:31 AM
是的，如果不以缅族人的利益为主，那么她很可能就会被民粹分子赶下台。

所以跟缅族的利益或者说她自己本身利益比起来，少数民族随时都可能是她要舍弃的一方

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-14 16:49

夫子发表于 2016-6-14 01:10 PM
悠悠众口难堵啊，所以说很多时候同盟军不是不相信国内同胞，而是不能全信。

是骡子是马，拉出来遛遛就知道了。参战的直接送到前线，看你如何迎敌就知道了。在后方的，给你一定的任务，你是否能完成就知道了。人只有在用起来的时候，才知道他是好是坏。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-14 16:50

星语星愿发表于 2016-6-14 02:30 PM
所以跟缅族的利益或者说她自己本身利益比起来，少数民族随时都可能是她要舍弃的一方

弃卒保车，这是政客的常用手法，任何政客都不可能为了少数人的利益而抛弃多数人的利益，这就是民主的弊端。

作者: 夫子 时间: 2016-6-15 10:02

在野孤鸿发表于 2016-6-14 04:49 PM
是骡子是马，拉出来遛遛就知道了。参战的直接送到前线，看你如何迎敌就知道了。在后方的，给你一定的任务 ...

是的，还有就是在困难的时候最能考验人。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-15 10:18

夫子发表于 2016-6-15 10:02 AM
是的，还有就是在困难的时候最能考验人。

嗯，还有一个就是，在这种特殊的时候，不要分中国人果敢人，只要在这里，大家都是兄弟，是战友，是同一个民族的同胞。必须一起面对困难，多包容，多理解，少分歧。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-15 15:54

精忠岳飞发表于 2016-6-12 04:41 PM
嗯，除非是要利用你了，比如像利用南掸邦军一样。

也没把已经占了的地方给南掸邦军啊

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-15 15:55

夫子发表于 2016-6-13 10:25 AM
15亿同胞更多的只能是获得民间的支持，因为官方不好出面。但只要有更多的民间人士来支持果敢，那么这个力 ...

有民间的支持已经足够打垮军政府了，
这种事官方支持也是以民间形式的

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-15 15:56
个人觉得，这个话的意思是，缅甸政府认为自己已经守不住怒江东岸了

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-15 16:00

夫子发表于 2016-6-13 10:58 AM
宫龙杰的确是个将才，但并不是所有人都是宫龙杰的。就像之前311旅持枪逃跑的某某，之后逃到了克钦，这些 ...

他们之所以能持枪逃跑，还是同盟军自己管理的问题啊，

他们造谣对同盟军带来负面影响也是同盟军自己在宣传方面缺乏主动造成了，给了别人造谣的机会，
如果第一时间向外界通报他们持枪逃跑，谁还会信他们的造谣

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-15 16:03

精忠岳飞发表于 2016-6-13 11:12 AM
缅军头是不想让果敢参与的，所以这背后的事情很悬，不知昂大妈能够控制得了场面不？

素鸡大妈也不愿意有缅甸汉人存在，

万一那天今上心情不好了，来一句自古以来，缅甸找谁哭去啊，
对缅甸来说，另可不要果敢，也不愿意承认存在缅甸本土汉人的事实

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-15 16:06

在野孤鸿发表于 2016-6-14 04:49 PM
是骡子是马，拉出来遛遛就知道了。参战的直接送到前线，看你如何迎敌就知道了。在后方的，给你一定的任务 ...

所以还是同盟军在接待管理上不完善了，才给么投机的人空子

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-15 16:08

在野孤鸿发表于 2016-6-15 10:18 AM
嗯，还有一个就是，在这种特殊的时候，不要分中国人果敢人，只要在这里，大家都是兄弟，是战友，是同一个 ...

求同存异最重要，只要有共同目标，先把共同目标完成了在考虑不同意见，

说不定到时候会发现，所谓不同意见只是理解的角度不同

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-15 21:36

鹤喻发表于 2016-6-15 04:08 PM
求同存异最重要，只要有共同目标，先把共同目标完成了在考虑不同意见，

说不定到时候会发现，所谓不同 ...

在你实力没达到的时候，只能，高筑墙，广积粮，缓称王，明白？

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-15 22:30

在野孤鸿发表于 2016-6-15 09:36 PM
在你实力没达到的时候，只能，高筑墙，广积粮，缓称王，明白？

实力才是硬道理，这个和绝对实力是一个意思

作者: 夫子 时间: 2016-6-16 09:24

鹤喻发表于 2016-6-15 04:00 PM
他们之所以能持枪逃跑，还是同盟军自己管理的问题啊，

他们造谣对同盟军带来负面影响也是同盟军自己在 ...

问题是双向的，不可能只是单方面有问题。

作者: 夫子 时间: 2016-6-16 09:25

鹤喻发表于 2016-6-15 03:55 PM
有民间的支持已经足够打垮军政府了，
这种事官方支持也是以民间形式的

是的，毕竟官方也不好出面嘛。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 09:37

夫子发表于 2016-6-16 09:24 AM
问题是双向的，不可能只是单方面有问题。

这个问题还真是当向的，心术不正当的人哪都有，问题在于组织怎么鉴别

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 09:40

夫子发表于 2016-6-16 09:25 AM
是的，毕竟官方也不好出面嘛。

这个时就必须官方出面说，官方不说外人信谁的？
怎么知道不是官方心虚

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-16 09:43

鹤喻发表于 2016-6-15 10:30 PM
实力才是硬道理，这个和绝对实力是一个意思

嗯，普京都说了，没有实力的愤怒没有任何意义。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 09:59

在野孤鸿发表于 2016-6-16 09:43 AM
嗯，普京都说了，没有实力的愤怒没有任何意义。

有实力不会愤怒，也是悲剧的

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-16 10:18

鹤喻发表于 2016-6-16 09:59 AM
有实力不会愤怒，也是悲剧的

是的，阴茎虽大，如果不能勃起，也终究是个废物。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 11:17

在野孤鸿发表于 2016-6-16 10:18 AM
是的，阴茎虽大，如果不能勃起，也终究是个废物。

这比喻~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 夫子 时间: 2016-6-16 14:05

鹤喻发表于 2016-6-16 09:40 AM
这个时就必须官方出面说，官方不说外人信谁的？
怎么知道不是官方心虚

但官方出面的话国际压力会很大的。

作者: 夫子 时间: 2016-6-16 14:08

鹤喻发表于 2016-6-16 09:37 AM
这个问题还真是当向的，心术不正当的人哪都有，问题在于组织怎么鉴别

人员来自四面八方，什么习气都有，所以在管理上会有所欠缺，但这些人因为同盟军在某方面不能满足他们就诬蔑同盟军，这是不对的。这是典型的土匪习气。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-16 14:20

鹤喻发表于 2016-6-16 11:17 AM
这比喻~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

话糙理不糙，呵呵。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 15:07

夫子发表于 2016-6-16 02:08 PM
人员来自四面八方，什么习气都有，所以在管理上会有所欠缺，但这些人因为同盟军在某方面不能满足他们就诬 ...

还是同盟军自己在管理方面的问题啊，

在用人的的时候缺乏必要的审核，缺乏应有的制度

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 14:52

鹤喻发表于 2016-6-16 03:07 PM
还是同盟军自己在管理方面的问题啊，

在用人的的时候缺乏必要的审核，缺乏应有的制度

农夫耕田，不用羊犁。商人运货，不用猪拉。就是这个道理，什么样的人用在什么样的岗位上，明白？

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 16:49

在野孤鸿发表于 2016-6-17 02:52 PM
农夫耕田，不用羊犁。商人运货，不用猪拉。就是这个道理，什么样的人用在什么样的岗位上，明白？

差不多是这个意思，出现哪些问题，多数是人没有放在正确的位置

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-18 13:17

鹤喻发表于 2016-6-17 04:49 PM
差不多是这个意思，出现哪些问题，多数是人没有放在正确的位置

位置没放对，就是用错了人。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-18 13:40

在野孤鸿发表于 2016-6-18 01:17 PM
位置没放对，就是用错了人。

是的。要多找自己的原因

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-18 14:10

鹤喻发表于 2016-6-18 01:40 PM
是的。要多找自己的原因

发现问题，并解决问题，不让不适合的人放在重要的岗位上。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-19 13:55

星语星愿发表于 2016-6-14 01:52 PM
所以这里面还是没少数民族什么事

只想要少数民族世居的地，不想要这上面的人，这就是他们的想法。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-19 14:05

鹤喻发表于 2016-6-15 03:54 PM
也没把已经占了的地方给南掸邦军啊

但南掸邦军却在当地征了不少兵呀

作者: 星语星愿 时间: 2016-6-19 14:44

精忠岳飞发表于 2016-6-19 01:55 PM
只想要少数民族世居的地，不想要这上面的人，这就是他们的想法。

自己世居的地方，少数民族又怎么会轻易让出？必然是抗争到底的

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-19 15:21

星语星愿发表于 2016-6-19 02:44 PM
自己世居的地方，少数民族又怎么会轻易让出？必然是抗争到底的

这是他们一厢情愿的想法罢了，他们那种小国寡民的心理，注定是小气而近视的。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-19 15:27

星语星愿发表于 2016-6-19 02:44 PM
自己世居的地方，少数民族又怎么会轻易让出？必然是抗争到底的

有些人只顾眼前，给点好处就不在乎了

作者: 星语星愿 时间: 2016-6-19 15:33

鹤喻发表于 2016-6-19 03:27 PM
有些人只顾眼前，给点好处就不在乎了

但大多人还是清醒的，他们知道让了自己世代居住的地方，就没有自己的容身之处了，所以他们是势必要抗争到底的

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