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标题: 人民解放军1979对越参战各部队歼敌数字 [打印本页]

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 16:01
标题: 人民解放军1979对越参战各部队歼敌数字
11军：
31师：歼敌1455人，其中击毙1402人，俘敌53人
32师：歼敌726人，其中击毙713人，俘敌13人
云南省军区独立师：歼敌720人，其中击毙711人，俘敌9人

13军：
37师：歼敌2243人，其中击毙2166人，俘敌77人
38师：歼敌1530人，其中击毙1387人，俘敌143人
39师：歼敌1203人，其中击毙1041人，俘敌162人
军直：击毙1人，俘敌3人

14军：
40师：歼敌1455人，其中击毙1394人，俘敌61人
41师：歼敌1620人，其中击毙1485人，俘敌135人
42师：歼敌1067人，其中击毙979人，俘敌68人
炮团：俘敌3人
军直：击毙17人，俘敌4人

蒙自军分区（边防13团、14团、独立营）：击毙271人，俘敌35人
文山军分区（边防11团、12团）：击毙261人，俘敌34人
思茅边防5营：毙敌36人，俘敌3人
高炮65师：俘敌4人
军区直属队（坦克团）：俘敌4人

41军：
121师：歼敌2898人，其中击毙2715人，伤敌137人，俘敌46人
122师：歼敌2730人，其中击毙2552人，俘敌178人
123师：歼敌1496人，其中击毙1130人，伤敌179人，俘敌187人

42军：
124师：歼敌2991人
125师：歼敌1718人，其中击毙1010人，伤敌625人，俘敌83 人
126师：歼敌2054人，其中击毙1088人，伤敌900人，俘敌66人

43军：
127师：歼敌2125人
128师：歼敌1628人，其中击毙1611人，俘敌17人
129师：歼敌875人

50军：
148师：歼敌779人
149师：歼敌2338人，其中击毙1736人，伤敌567人，俘敌35人
150师：歼敌467人，其中击毙444人，伤敌22人，俘敌1人.

54军：
160师：歼敌854人，其中击毙777人，俘敌77人
161师：歼敌1487人，其中击毙1464人，俘敌23人
162师：歼敌2085人，其中击毙2017人，俘敌68人

55军：
163师：歼敌5861人，其中击毙5293人，伤敌530人，俘敌38人
164师：歼敌2437人，其中击毙2370人，俘敌67人
165师：歼敌3410人，其中击毙3162人，伤敌94人，俘敌154人。

20军58师：歼敌841人，其中击毙629人，伤敌209人，俘敌3人

广西军区独立师：歼敌840余人，其中击毙520余人，伤敌130余人，俘敌83人

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 16:02
统计结果如下：歼敌52570人，击毙40346人，伤敌3393人，俘敌1934人。

1979年对越自卫反击战中国牺牲8000多，这是综合了国防部、民政部门和地方政府三方的数字，事关烈士抚恤非同小可绝非儿戏，而且还有云南广西各地烈士陵园的实数可以印证，

当然，三个星期打死越军40000多，付出了自身阵亡8000多的代价，确实打得不好

作者: 独孤吉安 时间: 2016-6-16 16:29
就凭那帮新兵娃子打死那么多越南数十年战斗经验的老兵，这牛也只有老共的部队敢吹，推进越南40公里就打死4万部队，他的有生力量在这40公里的范围里面估计是人头挨着人头了

作者: 中华战神 时间: 2016-6-16 17:08

独孤吉安发表于 2016-6-16 04:29 PM
就凭那帮新兵娃子打死那么多越南数十年战斗经验的老兵，这牛也只有老共的部队敢吹，推进越南40公里就打死4 ...

看看国外第三方机构、越方公布的损失数字，比这个要高。这点战绩就是吹牛？

作者: 中华战神 时间: 2016-6-16 17:22

独孤吉安发表于 2016-6-16 04:29 PM
就凭那帮新兵娃子打死那么多越南数十年战斗经验的老兵，这牛也只有老共的部队敢吹，推进越南40公里就打死4 ...

你认识有问题
40公里范围内？
中越边境陆地边境线1000多公里，推进40公里，这是40公里范围内？40*1000是多少？

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 17:43

独孤吉安发表于 2016-6-16 04:29 PM
就凭那帮新兵娃子打死那么多越南数十年战斗经验的老兵，这牛也只有老共的部队敢吹，推进越南40公里就打死4 ...

这个，你真心不懂打战

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 17:44

中华战神发表于 2016-6-16 05:22 PM
你认识有问题
40公里范围内？
中越边境陆地边境线1000多公里，推进40公里，这是40公里范围内？40*1000 ...

他认为是 40平方公里

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 17:45

中华战神发表于 2016-6-16 05:08 PM
看看国外第三方机构、越方公布的损失数字，比这个要高。这点战绩就是吹牛？

对中来说，一场战30个月，双方才死5万，已经算小战了

作者: 中华战神 时间: 2016-6-16 18:23

鹤喻发表于 2016-6-16 05:45 PM
对中来说，一场战30个月，双方才死5万，已经算小战了

当年的越军实战经验比我们丰富，装备质量不比我们差，好多甚至比我们强，越军步兵几乎都是冲锋枪，我们的步兵班长、副班长是冲锋枪，其他的都是半自动，他们还有专门的狙击枪，苏联的冰雹火箭炮，这些我们都没有。
他们弱项在炮兵和坦克，数量没我们多。
由于没有作战经验，第一个星期伤亡最大，后面伤亡就小很多了，后面的两山轮战，越军根本就占不到便宜。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-16 20:01

中华战神发表于 2016-6-16 06:23 PM
当年的越军实战经验比我们丰富，装备质量不比我们差，好多甚至比我们强，越军步兵几乎都是冲锋枪，我们的 ...

应该是，我们理论基础更扎实，中国更重视教育，兵员素质高很多

作者: 独孤吉安 时间: 2016-6-17 09:25

鹤喻发表于 2016-6-16 05:44 PM
他认为是 40平方公里

我都懒得跟那个人在这里扯，这里是果敢论坛不是中国大陆的论坛，这方面的东西不能深入的去说，说多了会影响网民对果敢论坛的看法，给人认为果敢论坛有反华的声音不是我的初衷，但是我这里说的40公里是纵深，也不是平方公里，什么是纵深，中华战神说的那些就是头脑一热来挑刺的，见不得对自卫反击战的一些官方数据有任何的不认同，但是我告诉你，中国的部队在自卫反击战期间根本就没跟越南的主力部队有大的接触，人家那会还在国外呢，人家主力部队往撤回国来拼命的时候，中国的部队也撤走了，后来的两山轮战也不过是边境上面的规模不算大的战斗，大的战争行为是没有的，看这个数据，打死的仅仅是越南的士兵吗？还是包括民兵或者包括越南的老百姓？

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-17 09:36

独孤吉安发表于 2016-6-17 09:25 AM
我都懒得跟那个人在这里扯，这里是果敢论坛不是中国大陆的论坛，这方面的东西不能深入的去说，说多了会影 ...

有道理，死的里面应该有很多老百姓的。中国吸取了美国在越南被老百姓杀死的教训。。。

作者: 独孤吉安 时间: 2016-6-17 09:40
本帖最后由独孤吉安于 2016-6-17 09:49 AM 编辑

鹤喻发表于 2016-6-16 08:01 PM
应该是，我们理论基础更扎实，中国更重视教育，兵员素质高很多

中国士兵的素质在80年的时候是没法跟越南士兵相比的，1是新兵占主要的力量，训练不足3个月就拉上了战场，2是普遍的训练不足，文革时期的部队正常的训练都停顿了，灾难是全国性的，包括党政，包括学校，包括企业包括农村的生产，都受到了冲击，我个人认为当时启用新兵参战不用老兵为以下几个理由，1，部队受到文革冲击，老兵疏于训练，只注重思想教育，实战能力差，干部思想僵化，不适合战争，2，政治原因，当时正是邓拨乱反正期间，邓对于部队的控制难，启用新兵，是让新兵在战争中锻炼成熟，培养成部队的中坚力量，全面取代以前的那些不受改革派控制的干部，只有新兵没有受到文革教育，没有文革后遗症，战争后期邓搞了全军大改革，证实了这个思路
还有一个原因就是文革期间的部队里面存在大量的关系户，这群人到部队是来镀金的，不是真正意义上的军人，说道打仗就要脱离前线部队，这种事在当时国内文化界有披露，有被拍成电影揭露!

作者: 独孤吉安 时间: 2016-6-17 09:57

果军参谋发表于 2016-6-17 09:36 AM
有道理，死的里面应该有很多老百姓的。中国吸取了美国在越南被老百姓杀死的教训。。。

杀越南的老百姓我是听回来的老兵说的，那时候我还在老家，生产队有老兵回来说的，还有一些故事，抢劫越南政府，老百姓的财产是听我们的数学老师讲的，价值5元以上的东西全部拉回国了

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-17 10:08

独孤吉安发表于 2016-6-17 09:57 AM
杀越南的老百姓我是听回来的老兵说的，那时候我还在老家，生产队有老兵回来说的，还有一些故事，抢劫越南 ...

从军事上来说，这些措施都是对的！孙子兵法就说过，要务必食于敌！！

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 10:18

独孤吉安发表于 2016-6-17 09:57 AM
杀越南的老百姓我是听回来的老兵说的，那时候我还在老家，生产队有老兵回来说的，还有一些故事，抢劫越南 ...

越南真可怜

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 10:35

鹤喻发表于 2016-6-16 04:02 PM
统计结果如下：歼敌52570人，击毙40346人，伤敌3393人，俘敌1934人。

1979年对越自卫反击战中国牺牲8000 ...

自身只有八千多？笑话！

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 10:39

独孤吉安发表于 2016-6-17 09:25 AM
我都懒得跟那个人在这里扯，这里是果敢论坛不是中国大陆的论坛，这方面的东西不能深入的去说，说多了会影 ...

1.越南公布的死亡人数是在10万以上。
2.越南主力部队全部在柬埔寨？在柬埔寨就10来万人，而同时期越南的正规军120万？主力是柬埔寨的10万人？简直是笑话。对越自卫反击战虽然不是那么完美，但并非那么不堪。越南资格最老师316都出现在战场上，难道不是主力？
现在好多人上上网，看几篇水货文章，就以为自己是大儒？在你眼中，PLA就是不堪一击？
反不反共关我鸟事，我又不是共产党员。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 10:42

在野孤鸿发表于 2016-6-17 10:35 AM
自身只有八千多？笑话！

感觉你也没什么常识

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 10:43

中华战神发表于 2016-6-17 10:42 AM
感觉你也没什么常识

我说的是歼敌五万多，自身阵亡只有八千多，怎么可能？

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 10:47

在野孤鸿发表于 2016-6-17 10:43 AM
我说的是歼敌五万多，自身伤亡只有八千多，怎么可能？

打死对方5万人，自己阵亡8000不是很正常？
如果和越南打战都达成1:1，真以为PLA那么弱不禁风？
这次2.9战事，老缅内部说是了800多，同盟军可能死800多不？
PLA的指挥员都不如论坛上的，都是混的？好多人估计生活都有问题，还看多年韩窗苦读，摸爬滚打军校出身的？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 10:50

中华战神发表于 2016-6-17 10:47 AM
打死对方5万人，自己阵亡8000不是很正常？
如果和越南打战都达成1:1，真以为PLA那么弱不禁风？
这次2.9 ...

我听当时的越战老兵说，中国死亡人数其实超过越南，只是上头隐瞒不报罢了。听他说，中国阵亡超过五万。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 10:51

在野孤鸿发表于 2016-6-17 10:50 AM
我听当时的越战老兵说，中国死亡人数其实超过越南，只是上头隐瞒不报罢了。听他说，中国阵亡超过五万。

都想吐了

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 10:57

中华战神发表于 2016-6-17 10:51 AM
都想吐了

我是听那个老兵说的，当时他是专门执行特种任务的，他是特种兵，深入越南内部搞破坏，比如炸桥梁之类的。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 10:59
本帖最后由中华战神于 2016-6-17 11:09 AM 编辑

在野孤鸿发表于 2016-6-17 10:50 AM
我听当时的越战老兵说，中国死亡人数其实超过越南，只是上头隐瞒不报罢了。听他说，中国阵亡超过五万。

在缅北喷子就是人才，对吧？危言耸听大家就一阵叫好，毫无理性分析。
军事常识懂吗？阵亡5万，那么负伤绝对是这个数字的3倍以上，按照当时的医疗条件，阵亡和负伤人数绝对可以达到1:4，就是说20多万人伤亡，解放军中共才投入多少人？
美军的医疗条件好，在抗美援朝的时候阵亡：负伤人数能到达1:6，1979年的时候，PLA的水平1:4是没问题的。
现在美军阵亡：负伤的比例接近1:10，只要没一枪致命，现在的医疗条件，都不容易死。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 11:00
这个帖子还没几个像苏大嘴这样的大V，否则不知道被喷成什么样了。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 12:52

在野孤鸿发表于 2016-6-17 10:35 AM
自身只有八千多？笑话！

前3个月，不包括后来的

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 12:56

在野孤鸿发表于 2016-6-17 10:43 AM
我说的是歼敌五万多，自身阵亡只有八千多，怎么可能？

岳飞朱仙镇500骑破4万人的大阵，还不是做到了，

班超200人平西域，也没什么压力啊，

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 12:58

在野孤鸿发表于 2016-6-17 10:50 AM
我听当时的越战老兵说，中国死亡人数其实超过越南，只是上头隐瞒不报罢了。听他说，中国阵亡超过五万。

这个不可能，估计只是他看到死了很多人，推测的，

但他是特种兵，他经历的伤亡比别人打，推测不一定准

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 13:03

中华战神发表于 2016-6-17 10:59 AM
在缅北喷子就是人才，对吧？危言耸听大家就一阵叫好，毫无理性分析。
军事常识懂吗？阵亡5万，那么负伤 ...

这个分析得很到位，朝鲜才阵亡12.3万人，

要越南都阵亡5万，那中国就亡国不远了，

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 13:06

中华战神发表于 2016-6-17 10:39 AM
1.越南公布的死亡人数是在10万以上。
2.越南主力部队全部在柬埔寨？在柬埔寨就10来万人，而同时期越南的 ...

恩，有道理，打柬埔寨都要出动主力的话，越南凭什么和美国打

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 14:21

中华战神发表于 2016-6-17 10:59 AM
在缅北喷子就是人才，对吧？危言耸听大家就一阵叫好，毫无理性分析。
军事常识懂吗？阵亡5万，那么负伤 ...

不是喷子呢，人家是七九年还没开打之前，就先进入越南搞破坏和侦查的部队呢。他是特种兵，现在五十多岁了，武功非常高强。至今我还没遇到可以打得赢他的人。这个人不会乱讲话，我信任他。

作者: cao2001516 时间: 2016-6-17 14:27
为了挽救毛腊肉共惨徒弟红色高棉的侵越战争，说出来真是丢人！

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 14:37

鹤喻发表于 2016-6-17 12:58 PM
这个不可能，估计只是他看到死了很多人，推测的，

但他是特种兵，他经历的伤亡比别人打，推测不一定准

他说，特别是，刚开战那几天，出发的队伍还打着红旗，战士们的红领章特别鲜艳，就像拍电影一样。结果，全成了人家打击的目标，造成极大的伤亡。后来，领章和红旗都取消了。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 14:56

鹤喻发表于 2016-6-17 12:58 PM
这个不可能，估计只是他看到死了很多人，推测的，

但他是特种兵，他经历的伤亡比别人打，推测不一定准

特种兵、侦察兵执行穿插迂回，伤员根本撤不出来，伤亡大是可能。
其实前线主攻部队好得多，火炮使劲干，战场都是自己打扫，伤员几乎都能撤退下来，阵亡负伤比例没有那么大。
我们学校武装部一个干事就是参加过边境争夺战的，当年的《国家形势和安全》就是他主讲，有实战经验，有军事理论和学术研究基础，讲解还是比较全面接近真实。但是好多敏感问题只讲解，不留下文字记录，作为一个中国人，敏感问题不随意散发这点基本素养还是需要的，我也这样要求自己。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 15:00

在野孤鸿发表于 2016-6-17 02:21 PM
不是喷子呢，人家是七九年还没开打之前，就先进入越南搞破坏和侦查的部队呢。他是特种兵，现在五十多岁了 ...

这种人只是推测，阵亡怎么可能那么大，有些人有点“吹牛”，根据科学常识来推论吧。
长烟落日如何？经常叽叽歪歪，如果有基本的军事常识，早就把这个所谓炮兵学校毕业的高材生给踢出去了，他的嘴里错误连篇，还骗了很多人。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-17 15:04

在野孤鸿发表于 2016-6-17 02:21 PM
不是喷子呢，人家是七九年还没开打之前，就先进入越南搞破坏和侦查的部队呢。他是特种兵，现在五十多岁了 ...

我在这儿不是和大家抬杠。
对好多事实的验证，我们还是按照科学推断。
我在这个论坛和大家辩论，还是希望大家立足实际，立足科学的原则。
缅北好多所谓的大战，大捷都经不起推敲，而且会误导普通读者。正义果敢对战报的公布还是不错的，作战处长的总结很好。其他的都是大V的战报。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 15:27

中华战神发表于 2016-6-17 03:04 PM
我在这儿不是和大家抬杠。
对好多事实的验证，我们还是按照科学推断。
我在这个论坛和大家辩论，还是希 ...

嗯，你讲的非常对，必须实事求是。不然，就会陷入“塔西佗陷阱”，只要失去大家的信任，当你讲真话、做好事的时候，人家也认为你是在讲假话、做坏事了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-17 15:30

中华战神发表于 2016-6-17 03:00 PM
这种人只是推测，阵亡怎么可能那么大，有些人有点“吹牛”，根据科学常识来推论吧。
长烟落日如何？经常 ...

这个特种兵是在经历了许多次生死之后存活下来的，他说，与他一同出去的战友换了好多批，基本上是一受伤就完了，再也无法走出来了。他们还身上带有一颗光荣弹的，在受伤之后，自己就把自己结果了，绝不让越南人抓俘。与他一同作战的战友是死了一批又一批呀，没办法。

他现在五十多了，但还非常厉害，我曾与他比试，结果，他只用一只手就把我举到天花板上。要知道，我当时一百七十多斤呀。

作者: 南书 时间: 2016-6-17 15:31
为那些英勇牺牲的战士表示致敬，他们是华夏民族的榜样，

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 16:45

在野孤鸿发表于 2016-6-17 02:37 PM
他说，特别是，刚开战那几天，出发的队伍还打着红旗，战士们的红领章特别鲜艳，就像拍电影一样。结果，全 ...

前面经验不足，所以伤亡大

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-17 16:47

在野孤鸿发表于 2016-6-17 03:30 PM
这个特种兵是在经历了许多次生死之后存活下来的，他说，与他一同出去的战友换了好多批，基本上是一受伤就 ...

那就是了，他是按自己部队的伤亡比推测的，

正面部队伤亡没这么大

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-18 10:04

鹤喻发表于 2016-6-17 04:47 PM
那就是了，他是按自己部队的伤亡比推测的，

正面部队伤亡没这么大

当时中国的伤亡是非常大的，这一点无可避讳，但至于数字是多少，在天朝来说，永远是一个谜。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-18 12:13

在野孤鸿发表于 2016-6-18 10:04 AM
当时中国的伤亡是非常大的，这一点无可避讳，但至于数字是多少，在天朝来说，永远是一个谜。

现代战争，1000人伤亡就是伤亡巨大了

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-18 14:04

鹤喻发表于 2016-6-18 12:13 PM
现代战争，1000人伤亡就是伤亡巨大了

七九年打仗，那时还是人海战术。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-18 14:40

在野孤鸿发表于 2016-6-18 02:04 PM
七九年打仗，那时还是人海战术。

人海也是连编制的，不会营编制出动

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-18 15:05

鹤喻发表于 2016-6-18 02:40 PM
人海也是连编制的，不会营编制出动

后来，帝都的大人们看了海湾战争之后就醒悟了，原来仗可以不是我们的这种打法。当时，海湾战争把帝都的人打醒了，才有了后来的科技强军。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-18 16:31

在野孤鸿发表于 2016-6-18 03:05 PM
后来，帝都的大人们看了海湾战争之后就醒悟了，原来仗可以不是我们的这种打法。当时，海湾战争把帝都的人 ...

这个确实，海湾战争对中国的影响很大

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-18 16:39

鹤喻发表于 2016-6-18 04:31 PM
这个确实，海湾战争对中国的影响很大

没有海湾战争，估计中国现在还在继续做着陆军战斗力世界第一的梦。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-20 09:18

在野孤鸿发表于 2016-6-18 03:05 PM
后来，帝都的大人们看了海湾战争之后就醒悟了，原来仗可以不是我们的这种打法。当时，海湾战争把帝都的人 ...

1.很多人对战事的理解都停留在人海战术，和影视里的印象。真正的进攻的时候，可不是这样，你在战场上能看清几个人都困难？信不信？即使一个连进攻，也绝对不是三个步兵排都上，一般都会预留一个排，除非到最后攻击时刻。一个排上去，也不是整个排都排成一线，有攻击队形，班组呈梯次的。
2.即使文革，PLA就不会打战了？文革期间和苏联在珍宝岛的冲突，战术配合也是非常好。和印度的卓拉山口冲突，7分钟内打死印度兵67个，自己几乎没什么伤亡，几天冲突下来，印度兵被打死打伤600多。即使文革，解放军的战斗力有不是那么不堪。缅共战争期间，老缅都没法对付的国民党残军，在缅共知青的打击下，也是望风而逃，这是文革高潮期啊，缅共知青完全是解放军训练出来的。看待事物，不能带着有色眼镜。
3.海湾战争，那是一种巨大的武器代差和国际环境造成的，并非说明解放军虚弱到伊拉克军队的地步，不堪一击。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-20 09:54

中华战神发表于 2016-6-20 09:18 AM
1.很多人对战事的理解都停留在人海战术，和影视里的印象。真正的进攻的时候，可不是这样，你在战场上能看 ...

这个说法比较认同，海湾战争对中国的影响主要是武器层面，
而不是战术层面

作者: 中华战神 时间: 2016-6-20 09:59

在野孤鸿发表于 2016-6-18 04:39 PM
没有海湾战争，估计中国现在还在继续做着陆军战斗力世界第一的梦。

历史的发展是必然和偶然相结合的，夸大某一个孤立事件来谈历史的发展是不正确而的，充其量是文学中吹牛的谈资。
不否认海湾战争对PLA的震撼，也忽略了PLA的情报收集能力和学习能力。
从解放军战机的研发过程，比如歼9，歼12等试验机，和坦克发展中的暴风雪坦克，还有60,70年代空中预警机的验证（信息化指挥），这些实验产品，当年都能达到西方武器的大多数性能指标，只是限于工业能力和成本，在当年并未量产装备。比如佤邦用的86是122榴弹炮，中国在80年代就搞定了，一直不装备，牵引式的122榴弹炮，解放军现在都很少装备。在信息化指挥方面，90年代初的CI3已经出来了，90年代末我们全数字的机械化部队也出来了，和西方差不多了多少，但是限于当年的人员素质，没法普及，某师级干部亲口说，这些装备需要名校大学生，甚至硕士生才能操作，90年代会玩电脑，无线电的人确实不多，也不可能有那么多的名校大学生和硕士。
我们的装备水平是得益于当前的经济发展水平，教育水平和工业能力，可以吸纳大量受过高等教育、掌握相关知识的人员入伍，才信息化装备普及。
我们的认知不应该停留在几个网络文学，比如《红飞蛾》。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-20 10:02

中华战神发表于 2016-6-20 09:18 AM
1.很多人对战事的理解都停留在人海战术，和影视里的印象。真正的进攻的时候，可不是这样，你在战场上能看 ...

如果当时美国以他强大的高科技武器打大国的话，估计也是很快就可以攻陷的。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-20 10:07

中华战神发表于 2016-6-20 09:59 AM
历史的发展是必然和偶然相结合的，夸大某一个孤立事件来谈历史的发展是不正确而的，充其量是文学中吹牛的 ...

当时的文/革把中国拖入灾难的深渊，如果没有这一大劫，中国不会虚弱到那个地步。军队几乎瘫痪了，没有钱，很多好武器无法装备部队。幸好邓爷爷搞了个改革开放，才使人民逐渐摆脱贫穷和饥饿，国防力量也得到巨大的发展。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-20 10:09

在野孤鸿发表于 2016-6-20 10:02 AM
如果当时美国以他强大的高科技武器打大国的话，估计也是很快就可以攻陷的。

也不可能，如何攻陷？
伊拉克吃亏主要在两点
1.中东的环境，利于美国的设备展开攻击，没有山峦、河流、丛林，伊拉克军队无可隐藏。
2.恶劣的国际环境，苏联奔溃，伊拉克鼓励。如果是以前，伊拉克还有可能获得一些情报来源，还是不敢太冒险。看看美军攻击，就像大片一样展开，多从容。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-20 10:13
本帖最后由中华战神于 2016-6-20 10:17 AM 编辑

在野孤鸿发表于 2016-6-20 10:07 AM
当时的文/革把中国拖入灾难的深渊，如果没有这一大劫，中国不会虚弱到那个地步。军队几乎瘫痪了，没有钱 ...

物极必反吧，任何事情都有正反面，逐步开放改良谁都想做，比如朝鲜，你以为朝鲜不想开发啊，没有稳定的政治环境，一放开就奔溃。
中国当年也想过和西方接触，开放，1972年前，中华人民共和国在联合国没有席位，和谁开放？外部没机会，就只有轰轰烈烈的内部建设，当年的三线建设，还是给西部打下了很多基础，比如那些铁路干线，换在今天也要花好多年才能建好，如果没有这些铁路，贵州，云南等地不可能有像样的工业文明，大型设备根本进不去。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-20 13:10

中华战神发表于 2016-6-20 10:09 AM
也不可能，如何攻陷？
伊拉克吃亏主要在两点
1.中东的环境，利于美国的设备展开攻击，没有山峦、河流、 ...

是的，主要是无险可据，地形一马平川，人家直接就打进来了。第二次打伊拉克，纯粹是没放多少枪炮，那个英勇的共和国卫队就跑得无影无踪了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-20 13:21

中华战神发表于 2016-6-20 10:13 AM
物极必反吧，任何事情都有正反面，逐步开放改良谁都想做，比如朝鲜，你以为朝鲜不想开发啊，没有稳定的政 ...

那倒是的，中国的许多大型建设都是在那个时候完成的，这一点功不可没。如果没有那十年动乱，对毛的评价会更高一点。

作者: 东海汉族人甲 时间: 2016-7-1 23:02
打仗就是打经济、打人口，不完全使用军队间的作战、或仅使用少数交战，也能胜利。
从历史来看，以小打大，以弱打强。都是可以的。关键在于争取人口，摧毁敌方经济。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-2 02:14

东海汉族人甲发表于 2016-7-1 11:02 PM
打仗就是打经济、打人口，不完全使用军队间的作战、或仅使用少数交战，也能胜利。
从历史来看，以小打大， ...

是的，战争不光是战场上的事，还有后勤，外加，综合协调

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-2 02:18

中华战神发表于 2016-6-20 09:59 AM
历史的发展是必然和偶然相结合的，夸大某一个孤立事件来谈历史的发展是不正确而的，充其量是文学中吹牛的 ...

很多现代武器对兵员素质要求太高，确实不好推广

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-2 02:21

中华战神发表于 2016-6-20 10:13 AM
物极必反吧，任何事情都有正反面，逐步开放改良谁都想做，比如朝鲜，你以为朝鲜不想开发啊，没有稳定的政 ...

那时候还是底子太薄，很多东西都要实验

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