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标题: 为什么自由民主那套离缅北很远 [打印本页]

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-20 15:03
标题: 为什么自由民主那套离缅北很远
　　搞自由民主，或者在尊重少数民族的背景下谈判，这个其实就是彬龙协议几十年前做过的。而各个民族的矛盾是天然的，自由选择下缅甸必然分裂。按照二战后的常态，缅甸这种国家早就应该分裂了。但军方以领土完整为名，进军缅北各个武装，导致了缅北冲突，也导致了军方存在的合法性。缅甸人要了不该要的地盘，所以导致几十年的战争。“和平谈判，各方包容”的结果必然是缅甸分裂。老缅军方还有能力压制缅北各方，所以不可能任缅北分裂。
　　缅北要是用西方那套民族自决之类的自由主义话语，则在英美干涉后，自然可以独立。但军方和北国会联合绞杀这种可能性。老缅军方知道北国这个想法，所以敢于彻底否认民族自决等等自由主义政治话语。老缅军方的存在，是北国希望看到的，北国只是不希望看到军方完全胜利而已。军方、北国，两方设计了今日缅北的局势。
　　缅北内部的割据势力为什么不能自发搞自由民主等等西方意识形态？一个民族要是有自由选择权，则会自由的选择建立国家，但受到强大军事力量的压迫后，也会自由的放弃抵抗，因为保命要紧。“不自由毋宁死”，那是精英和诗人的想法，不是现实庶民的想法。缅北各武装内部实行民主制，在强大武力面前，就是快速投降老缅。缅北精英知道自己的抵抗意志比愚民整体的抵抗意志强烈，所以不搞自由民主。
　　民族平等下，主体民族要更多的领土是没用的，因为需要自己去补贴给少数异族。而老缅的大缅族主义，实行欺凌搜刮少数民族的制度，缅军有动力侵占缅北。军事集团的强烈侵略欲一贯以来可以战胜没组织起来的散民。越是安逸、自治的地区，越是溃败的迅速。

作者: 往事如烟 时间: 2016-6-20 15:09
没错为什么自由民主那套离缅北很远。

作者: 果敢女孩 时间: 2016-6-20 15:16
我想自六十年代内战以来，军方就一直存在着对各地方民地武欺压剥夺的现象，只为了能更好的完善他们的大缅族主义，争强他们的独裁政权，而没有真正为国家为民族考虑过。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-20 15:43
楼主与我所想的一样，在革命期间，集权永远比民主那一套要强。自由民主那一套，必须建立在社会稳定，周边敌患甚少，国民素质较高，经济发展与制度相谐调的情况下，否则，就是祸乱的根源，好比一头老牛拉新车，新车配置高，质量重，老牛是拉不起来的，只有累死的份。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-20 15:55

在野孤鸿发表于 2016-6-20 03:43 PM
楼主与我所想的一样，在革命期间，集权永远比民主那一套要强。自由民主那一套，必须建立在社会稳定，周边敌 ...

欧洲就是社会稳定经济发达。但穆斯林的灾难不知欧洲如何面对。自由民主制未必就是历史的终结。

作者: 庄周梦蝶 时间: 2016-6-20 17:28

在野孤鸿发表于 2016-6-20 03:43 PM
楼主与我所想的一样，在革命期间，集权永远比民主那一套要强。自由民主那一套，必须建立在社会稳定，周边敌 ...

不管什么时期，民主过头了都不是好事

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-20 21:55

庄周梦蝶发表于 2016-6-20 05:28 PM
不管什么时期，民主过头了都不是好事

历史上，广泛选举失败的更多。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-21 09:26
本帖最后由中华战神于 2016-6-21 09:27 AM 编辑

自由民主？估计你也不了解缅北
对落后地区，老百姓思想不成熟的社会，专制更好。
即使新加坡，虽然经济，受教育水平已经很高了，还是采取半专制制度，一旦放开，不会比台湾好，只会比台湾差。
1997年，香港比新加坡好很多，在英国人统治的时候不敢闹事，现在学会闹事了，折腾成这样。
台湾不管人口，地理位置，资源都不新加坡好很多，现在还不如大陆沿海，好多沿海老百姓去台湾旅游过的，内心已经看不起台湾了。
南洋的华人，都是广东，福建沿海居多，一直存在土籍和客家人矛盾，即使去了马来西亚，两伙人也经常械斗，英国殖民时期，这两伙人在马来西亚流血PK。新加坡以前也属于马来，还有接近20%的印度人，真要放完全“自由”，这些人绝对会玩干起来，就如现在的台湾一样。
骨子里浸透着“勇于内斗”，所谓“自由民主”，就去他妈的，别想了。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-21 09:55

中华战神发表于 2016-6-21 09:26 AM
自由民主？估计你也不了解缅北
对落后地区，老百姓思想不成熟的社会，专制更好。
即使新加坡，虽然经济， ...

你这个说法也有问题，不是简单的内斗的问题。以内斗来否定民主制，不是好的思路。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-21 10:03

兴汉大儒发表于 2016-6-21 09:55 AM
你这个说法也有问题，不是简单的内斗的问题。以内斗来否定民主制，不是好的思路。

民主的核心是什么？你懂不？

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-21 10:15

中华战神发表于 2016-6-21 10:03 AM
民主的核心是什么？你懂不？

不懂，你说

作者: 不抵抗将军 时间: 2016-6-21 10:23
缅甸的民主，只是对缅族的民主，而对其他民族来讲，既不民主，也不自由。所以这种民主，其实是民粹主义。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-21 10:34

兴汉大儒发表于 2016-6-20 03:55 PM
欧洲就是社会稳定经济发达。但穆斯林的灾难不知欧洲如何面对。自由民主制未必就是历史的终结。

看到那些难民大量涌入欧洲，我就感觉，欧洲完了。穆斯林中混入了三千恐怖分子，这些人将会把欧洲的牛奶罐打翻。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-21 10:34

庄周梦蝶发表于 2016-6-20 05:28 PM
不管什么时期，民主过头了都不是好事

不理性的民主，其实就是民粹，比独裁专制更可怕。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-21 10:35

中华战神发表于 2016-6-21 09:26 AM
自由民主？估计你也不了解缅北
对落后地区，老百姓思想不成熟的社会，专制更好。
即使新加坡，虽然经济， ...

台湾的民主已经变成了一个笑话，盛行的不是理性的思维，而是暴民思维，他们的民主，已经变成了民粹。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-21 10:43

在野孤鸿发表于 2016-6-21 10:35 AM
台湾的民主已经变成了一个笑话，盛行的不是理性的思维，而是暴民思维，他们的民主，已经变成了民粹。

民主需要妥协和包容，英法德美等发达国家为啥能实现民主？各派之间能接受失败，能包容对方的言论，失败了就是失败了，可以接受妥协。
台湾各个派别会妥协吗？会包容对方吗？陷入内斗，新加坡的社会环境会，会包容吗啊？香港各派之间也不可能。
同样，在果敢，从1989年到现在，出现了杨茂良、白所成，他们会为了果敢的总体利益包容、妥协吗？更不可能，除非把老百姓教育到能相互包容再说。
缅北其他地方就可能吗？看看KIA各派撕逼，掸邦军相互撕逼。
短期内想都不要想，去他妈的民主自由。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-21 10:53

中华战神发表于 2016-6-21 10:43 AM
民主需要妥协和包容，英法德美等发达国家为啥能实现民主？各派之间能接受失败，能包容对方的言论，失败了 ...

是的，国民精神也是一个很大的问题，如果公民素质不高，他只会想着如何破坏掉对方的作为，不是为了共同解决国家的问题，而是如此给执政党制造问题。单纯地为了反对而反对，对于这样的民主，我只能呵呵了。

缅北目前来讲，开明的专制比较适合。民主那一套，只会把这些地方武装搞死，前面那个掸邦人民共和国的坤沙就是被一帮子搞民主自由的大学生给搞垮了。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-21 10:59

在野孤鸿发表于 2016-6-21 10:53 AM
是的，国民精神也是一个很大的问题，如果公民素质不高，他只会想着如何破坏掉对方的作为，不是为了共同解 ...

理想的民主确实是好东西，但是要根据国情来，开明的专制并不可耻，所以在缅北没必要讨论民主自由。
在英法德美，人家的议员在讨论问题的时候确实很有绅士风度，这点我们必须佩服，即使意见不一致，人家也能妥协、接受，在生活中我还是尽量去包容别人，但是在我们国内环境，经常还是忍不住破口大骂。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-21 13:13

在野孤鸿发表于 2016-6-21 10:34 AM
看到那些难民大量涌入欧洲，我就感觉，欧洲完了。穆斯林中混入了三千恐怖分子，这些人将会把欧洲的牛奶罐 ...

即便没有恐怖分子，用子宫也可以征服欧洲。以前征服靠男人，现在征服靠女人。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-21 13:15

中华战神发表于 2016-6-21 10:59 AM
理想的民主确实是好东西，但是要根据国情来，开明的专制并不可耻，所以在缅北没必要讨论民主自由。
在英 ...

是的，只要出发点是好的，能够真正解决国家或地区的问题，那就是好办法。像台湾的民主，还出现立法院打架，那就不能容忍了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-21 13:15

兴汉大儒发表于 2016-6-21 01:13 PM
即便没有恐怖分子，用子宫也可以征服欧洲。以前征服靠男人，现在征服靠女人。

是的，凭他们的高生育率，就可以把欧洲征服。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-21 13:30

在野孤鸿发表于 2016-6-21 10:53 AM
是的，国民精神也是一个很大的问题，如果公民素质不高，他只会想着如何破坏掉对方的作为，不是为了共同解 ...

大学生？咋回事？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-21 13:35

兴汉大儒发表于 2016-6-21 01:30 PM
大学生？咋回事？

先从坤沙说起吧。坤沙本名张奇夫（又称张祈福或张启福），祖籍云南大理，父亲张秉尧是汉族人，母亲是傣族人（缅甸称掸族，泰国称泰族），坤沙这个名字是他闯荡泰国时取的假名字。其三岁丧父，五岁丧母，由爷爷张纯武养大，曾在国民党残部所开设的军校里受过一定的军事教育。后，国民党残部撤离金三角之后，坤沙发展了自己的队伍，并取得了缅甸掸帮的大部分控制权。在国民党残军将领张苏泉的辅佐下，总部迁往了泰缅边境的满星叠地区，其队伍蒙泰军逐渐扩大成缅甸最大的一支反政府武装，最鼎盛时期有正规军2.5万人，民兵2万人。在实力足够之后，蒙泰军被称为“掸邦解放军”，其一度利用民族情绪在1993举起“掸邦共和国”的旗帜，并自任总统。

　　据说，坤沙长相斯文，为人讲义气，重感情，特别尊重“读书人”，所以很多有才能有知识的汉族人在他手下得到重用。可惜的是，后来队伍中来了一批傣族的大学生，他们发起了“排汉运动”，造成坤沙团队的内部分裂，继而又因为陷入佤邦与缅军的联合作战，因此坤沙及他的掸邦共和国遭受了灭顶之灾，在四面楚歌之下，坤沙只好在1996年1月5日向缅军投降，后被送往仰光软禁至死。在这段历史中，受益最大的是佤邦，借此扩大了地盘，现在的南佤便是原掸邦共和国的领地。那帮发起“排汉运动”的大学生们，其中有一些现在就在西方成立了所谓的“掸邦流亡政府”，当然，就凭他们的那点胸襟和视野，以及成事不足、败事有余的特点，估计也就只能永远承受“流亡”的命运罢。

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-6-21 14:24
在缅北的民地武中搞民主，那简直是一个笑话，人为地制造分裂罢了。缅军花了很多年都难为办到的事，只需要一民主，马上就达到分化和瓦解的效果了。

作者: 同根相怜 时间: 2016-6-25 13:39
本帖最后由同根相怜于 2016-6-25 01:42 PM 编辑

是的：战争时期需要“集权”；和平时期需要“制衡”。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 00:52
“不自由毋宁死”，那是精英和诗人的想法，不是现实庶民的想法。
————————————————
这段总结的比较好

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 00:53

中华战神发表于 2016-6-21 09:26 AM
自由民主？估计你也不了解缅北
对落后地区，老百姓思想不成熟的社会，专制更好。
即使新加坡，虽然经济， ...

兄台有点激动了，他说的是缅甸不适合民主
和你的观点是一样的

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 00:57

在野孤鸿发表于 2016-6-21 01:35 PM
先从坤沙说起吧。坤沙本名张奇夫（又称张祈福或张启福），祖籍云南大理，父亲张秉尧是汉族人，母亲是傣族 ...

发个新帖子吧

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 00:59

精忠岳飞发表于 2016-6-21 02:24 PM
在缅北的民地武中搞民主，那简直是一个笑话，人为地制造分裂罢了。缅军花了很多年都难为办到的事，只需要一 ...

印度是民主的典范

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 01:00

在野孤鸿发表于 2016-6-21 01:15 PM
是的，只要出发点是好的，能够真正解决国家或地区的问题，那就是好办法。像台湾的民主，还出现立法院打架 ...

打架没什么，关键还是出发点

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 01:01

兴汉大儒发表于 2016-6-21 01:13 PM
即便没有恐怖分子，用子宫也可以征服欧洲。以前征服靠男人，现在征服靠女人。

欧洲就就是自己作死

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-26 02:27

鹤喻发表于 2016-6-26 01:01 AM
欧洲就就是自己作死

所以英国人不干了，跟恐怖分子讲人道，那就是把善良的人们往鬼道上推。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 04:11

在野孤鸿发表于 2016-6-26 02:27 AM
所以英国人不干了，跟恐怖分子讲人道，那就是把善良的人们往鬼道上推。

英国自己的绿教也不少的，脱欧本来的要挟德国，但是玩脱了

作者: 战神 时间: 2016-6-27 09:51
自由民主是个诓！治国安邦是梦想！

作者: 中华战神 时间: 2016-6-27 16:51

在野孤鸿发表于 2016-6-21 01:35 PM
先从坤沙说起吧。坤沙本名张奇夫（又称张祈福或张启福），祖籍云南大理，父亲张秉尧是汉族人，母亲是傣族 ...

这片文章估计是出自邓贤的流浪金三角，坤沙部队确实有部分国民党旧军官，但坤沙并未在国民党军服役过。缅共时期，坤沙其实是积极和缅共谈判，争取和中国搭上线，抱住大腿，坤沙还让自己的第六大队接受缅共改编成第六营，副营长是华侨知青李如景，其他详情不了解。
坤沙部队是和其他两只掸邦军合并后才有2.5万，有没有这个数字很难说，都是猜测，他本身带出来的部队，估计不到1万。所谓的正规军水分很大，和佤邦脱离缅共时的正规军差距很大，完全不在一个层次。
坤沙的壮大完全是时代的产物，缅甸政府军主要力气都用来对付缅共了，整个60,70年代，国民党在金三角积极渗透，让这支武装有机会吸收外部的技术、情报、人员等，他的壮大并不是他多强。等缅共威胁消失，他也不知道调整路线，末日就来了。排汉也只是在外部压力下矛盾的表现，就是不排汉，不分裂，坤沙部队经不住打击。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 09:55

同根相怜发表于 2016-6-25 01:39 PM
是的：战争时期需要“集权”；和平时期需要“制衡”。

你这一句话算是讲到点子上了，没有集权的手段，革命是无法成功的，只要出几个害群之马就可用民主的名义坑了大家。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 09:56

鹤喻发表于 2016-6-26 12:52 AM
“不自由毋宁死”，那是精英和诗人的想法，不是现实庶民的想法。
————————————————
这段 ...

我曾在网上遇到一个网友，他说：自由真是太好了，如果美军打进来了，我马上趁乱把我隔壁的那个美女强奸掉，太漂亮了！

不知，这样的自由是否也算自由？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 09:57

鹤喻发表于 2016-6-26 01:00 AM
打架没什么，关键还是出发点

很多时候，他们代表的是他们政党的利益，而不是民众的利益，或者是坚持正确的原则。民主如果失去了正确的原则，那就是狗屁。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 09:58

鹤喻发表于 2016-6-26 12:57 AM
发个新帖子吧

这是我在自己的《老欧说缅北》其中一篇里面抄录的一段，呵呵。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 10:15

鹤喻发表于 2016-6-26 04:11 AM
英国自己的绿教也不少的，脱欧本来的要挟德国，但是玩脱了

欧洲算是完了，我说了，民主必须坚持正确的原则，而不是假道学。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 10:22

战神发表于 2016-6-27 09:51 AM
自由民主是个诓！治国安邦是梦想！

自由民主搞得不好，就变成了民粹，或者是变成了政客们的工具。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 10:23

中华战神发表于 2016-6-27 04:51 PM
这片文章估计是出自邓贤的流浪金三角，坤沙部队确实有部分国民党旧军官，但坤沙并未在国民党军服役过。缅 ...

这篇文章出自我老欧写的《老欧说缅北》，呵呵

坤沙死在一帮自由民主份子手里，如果不是这帮大学生在中搞乱，掸邦共和国不会那么快就灭亡了的。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 13:21

在野孤鸿发表于 2016-6-29 09:56 AM
我曾在网上遇到一个网友，他说：自由真是太好了，如果美军打进来了，我马上趁乱把我隔壁的那个美女强奸掉 ...

自由的极限就是这样

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 13:21

在野孤鸿发表于 2016-6-29 09:58 AM
这是我在自己的《老欧说缅北》其中一篇里面抄录的一段，呵呵。

评论很独到

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 13:22

在野孤鸿发表于 2016-6-29 09:57 AM
很多时候，他们代表的是他们政党的利益，而不是民众的利益，或者是坚持正确的原则。民主如果失去了正确的 ...

代表什么也不重要，只要对民族有好处

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 13:23

鹤喻发表于 2016-6-29 01:21 PM
自由的极限就是这样

如果要这种没有限制的自由，这种以侵犯他人自由以实现自己自由的自由，那么，我宁愿生活在有法度的专制之下。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 13:24

鹤喻发表于 2016-6-29 01:22 PM
代表什么也不重要，只要对民族有好处

是的，一个道理，必须坚持正确的原则。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 13:24

在野孤鸿发表于 2016-6-29 10:15 AM
欧洲算是完了，我说了，民主必须坚持正确的原则，而不是假道学。

他们民主是讨好选民，已经不是民主了

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 13:26

在野孤鸿发表于 2016-6-21 01:15 PM
是的，凭他们的高生育率，就可以把欧洲征服。

但欧洲的文化变味了，太在乎个人享受，生育率要提高基本不可能

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 13:30

鹤喻发表于 2016-6-29 01:24 PM
他们民主是讨好选民，已经不是民主了

是民粹了，变成了大多数人的暴政。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 13:31

鹤喻发表于 2016-6-29 01:26 PM
但欧洲的文化变味了，太在乎个人享受，生育率要提高基本不可能

人家用子宫作武器，就把他们征服了。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 14:04

在野孤鸿发表于 2016-6-29 01:23 PM
如果要这种没有限制的自由，这种以侵犯他人自由以实现自己自由的自由，那么，我宁愿生活在有法度的专制之 ...

所以欧美要推广自由

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 14:05

在野孤鸿发表于 2016-6-29 01:31 PM
人家用子宫作武器，就把他们征服了。

他们自己人口就在减少，没绿教也有其他人代替他们

作者: 中华战神 时间: 2016-6-29 19:35

在野孤鸿发表于 2016-6-29 10:23 AM
这篇文章出自我老欧写的《老欧说缅北》，呵呵

坤沙死在一帮自由民主份子手里，如果不是这帮大学生在 ...

坤沙部队其实很弱，即使没有这帮学生，最多也只能作为特区性质存在，只能如此。
网络文学太泛滥，把他宣扬得太厉害了。

作者: 逍遥剑客 时间: 2016-6-30 12:32
欧洲多是单一民族，美国也没复杂的民族问题，欧美的民主不适合亚洲，

作者: 逍遥剑客 时间: 2016-6-30 12:33
民主碰到了民族问题，人种问题就无解

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-30 12:57

逍遥剑客发表于 2016-6-30 12:33 PM
民主碰到了民族问题，人种问题就无解

还有经济和军事。，

作者: 汉人威武 时间: 2016-7-1 10:35

兴汉大儒发表于 2016-6-21 01:13 PM
即便没有恐怖分子，用子宫也可以征服欧洲。以前征服靠男人，现在征服靠女人。

非洲中东这些国家生孩子没有节制，中国高素质人群几十年一胎政策，农村和落后地区到处是超生游击队，这个世界人口素质整体是在逐年下降的。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-7-1 10:40

汉人威武发表于 2016-7-1 10:35 AM
非洲中东这些国家生孩子没有节制，中国高素质人群几十年一胎政策，农村和落后地区到处是超生游击队，这个 ...

逆向淘汰，必然的。我大汉民族不知未来命运如何。

作者: 汉人威武 时间: 2016-7-1 11:04
从中国历史看，封建社会制度在大陆土壤太成功了反而制约了生产力的发展跟不上时代发展的步伐，终将被先进的资本主义所击败。我认为任何现在看来强大的宗教文明无论基督教还是伊斯兰教都是对人类思想的禁锢，必然有一天跟不上时代发展的脚步。
现代中国历经百年劫难跟上了世界潮流，也必将再次站上人类文明的巅峰，因为我们没有任何限制思想意识的传统禁锢，一切以实践为检验真理的唯一标准。
马克思创造的社会主义也可以被我们根据国情进行改造，一党专政制度有一天限制了社会的发展无法继续发展国力也会被中国人发展改造，看看台湾的开放党禁和大陆的改革开放就知道中国人从来不会抱残守缺奉哪本经典理论为圭臬而盲目崇拜，只有这样的文明才能持续发展不断适应发展的要求，我对中华民族伟大复兴充满信心。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-7-1 11:35

汉人威武发表于 2016-7-1 11:04 AM
从中国历史看，封建社会制度在大陆土壤太成功了反而制约了生产力的发展跟不上时代发展的步伐，终将被先进的 ...

没有封建社会，也没有什么资本主义社会，这种类似的问题。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 03:18

鹤喻发表于 2016-6-29 02:04 PM
所以欧美要推广自由

欧美的自由和民主等价值观是政客们忽悠别国傻逼的！

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 03:18

鹤喻发表于 2016-6-29 02:05 PM
他们自己人口就在减少，没绿教也有其他人代替他们

人口可以增加的，只要给予适度的利益。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 03:19

中华战神发表于 2016-6-29 07:35 PM
坤沙部队其实很弱，即使没有这帮学生，最多也只能作为特区性质存在，只能如此。
网络文学太泛滥，把他宣 ...

坤沙的部队绝对不弱，虽然对外号称N万人，但至少也有一万多人。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 03:21

逍遥剑客发表于 2016-6-30 12:32 PM
欧洲多是单一民族，美国也没复杂的民族问题，欧美的民主不适合亚洲，

正确！欧美的民主，到了亚洲，就变了味，因为土壤真的不适合。如橘生淮南为桔，橘生淮北为枳。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 03:22

兴汉大儒发表于 2016-7-1 10:40 AM
逆向淘汰，必然的。我大汉民族不知未来命运如何。

衰兴周而复始，不必担心，一切自有天意。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 10:55

在野孤鸿发表于 2016-7-4 03:18 AM
人口可以增加的，只要给予适度的利益。

欧洲现在要增加人口比较难

作者: 中华战神 时间: 2016-7-4 10:55

在野孤鸿发表于 2016-7-4 03:19 AM
坤沙的部队绝对不弱，虽然对外号称N万人，但至少也有一万多人。

坤沙部队绝对不行啊，都没打过像样的硬仗，这是什么部队？坤沙有像样的根据地吗，也没有。说得不好听点，坤沙部队还不如KIA。
我感觉很无语的是，缅北好多人就相信网络文学。
比如国民党军3000击败缅军2万的这些文字，经得起推敲吗？明显是杜撰的。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 10:56

在野孤鸿发表于 2016-7-4 03:21 AM
正确！欧美的民主，到了亚洲，就变了味，因为土壤真的不适合。如橘生淮南为桔，橘生淮北为枳。

欧洲的民主在欧洲也不适合啊，把自己玩死了

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 10:57

鹤喻发表于 2016-7-4 10:55 AM
欧洲现在要增加人口比较难

嗯，他们的个人主义太严重了，为了享受生活，养那么多娃干嘛？这就是他们的真实心理。还有一些丁克家族，同性恋等，都在影响人口问题。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 10:58

中华战神发表于 2016-7-4 10:55 AM
坤沙部队绝对不行啊，都没打过像样的硬仗，这是什么部队？坤沙有像样的根据地吗，也没有。说得不好听点， ...

国民党三千打缅军二万，这个不是网络文学，是历史事实。坤沙的部队虽然没有打过象样的仗，但当时人数确实上万。

作者: 中华战神 时间: 2016-7-4 11:04

在野孤鸿发表于 2016-7-4 10:58 AM
国民党三千打缅军二万，这个不是网络文学，是历史事实。坤沙的部队虽然没有打过象样的仗，但当时人数确实 ...

1.坤沙部队人数上万这点没假，但是战斗力，和指挥能力绝对不行。

2.国民党3000战胜2万，这点。
你仔细推敲过历史了吗？
3000打败两万，有正规文献记载没有？你这样就相信了？真是无语。
我现在告诉你，1948年缅甸独立的时候，海陆空三军才3万人，陆军机动部队15个营。1950年初，解放军达到边境的时候，缅甸国防军是非常惊恐的，主要力量赶紧部署在瑞丽江流域，千里外的金三角，能出现拖着重炮的2万缅甸国防军？缅甸国防军要到达金三角，需要经过多少河流？重炮能过去？东枝到景栋的公路经过滚亨，滚亨大桥是70年代才在中国帮助下建好，老缅的重武器能拖得过去？还坦克、装甲车，重炮，这个牛吹得太大了。
经不起验证的东西，都是假的，对不对？

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 11:33

中华战神发表于 2016-7-4 11:04 AM
1.坤沙部队人数上万这点没假，但是战斗力，和指挥能力绝对不行。

2.国民党3000战胜2万，这点。

额，那么也是网络文学了？

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 11:33

在野孤鸿发表于 2016-7-4 10:57 AM
嗯，他们的个人主义太严重了，为了享受生活，养那么多娃干嘛？这就是他们的真实心理。还有一些丁克家族， ...

但他们讲民主，就不能压制这些

作者: 中华战神 时间: 2016-7-4 12:25
本帖最后由中华战神于 2016-7-4 12:27 PM 编辑

鹤喻发表于 2016-7-4 11:33 AM
额，那么也是网络文学了？

1.看看这条线路，中间要过几条大河？好几个地方以前是没有桥梁的。当年老缅要去金三角，谈何容易，文章中说的还有重炮，还有坦克，装甲车啥的，太神了。这么远的地方，两万人带着重武器过去可不容易。
2.1948年缅甸独立，总兵力才3万，包括海陆空三军，后勤，院校，总部等。缅甸国防军1950年绝对抽调不出这么多兵力，1950年最担心的是解放军继续南下，缅甸的命脉在瑞丽江——伊洛瓦底江这条线上，缅军1950年是沿着瑞丽江峡谷部防的。缅甸国防军能抽调出3000人有可能，超过5000人估计都很难，那么多重武器绝对是传说。
3.正规文献上，从来没有说过这次大规模战役。

我查过很多资料，没法证实所谓1950年3000胜2万的大捷。

111.png (721.28 KB, 下载次数: 77)

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 13:03

中华战神发表于 2016-7-4 11:04 AM
1.坤沙部队人数上万这点没假，但是战斗力，和指挥能力绝对不行。

2.国民党3000战胜2万，这点。

时间上对不上，应该不是1950年的事吧。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 13:04

鹤喻发表于 2016-7-4 11:33 AM
但他们讲民主，就不能压制这些

是的，这样也好，为其他人种腾出生存空间。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 13:28

中华战神发表于 2016-7-4 12:25 PM
1.看看这条线路，中间要过几条大河？好几个地方以前是没有桥梁的。当年老缅要去金三角，谈何容易，文 ...

有没可能是当地民团，而且人数夸张了一点

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 13:30

在野孤鸿发表于 2016-7-4 01:04 PM
是的，这样也好，为其他人种腾出生存空间。

欧洲虚构了一个民主的希腊，自然要为这个希腊负责

作者: 精忠岳飞 时间: 2016-7-4 14:43

鹤喻发表于 2016-6-26 12:59 AM
印度是民主的典范

民主在印度变成了扯皮，变成了撕逼，变成了为了反对而反对。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 15:00

精忠岳飞发表于 2016-7-4 02:43 PM
民主在印度变成了扯皮，变成了撕逼，变成了为了反对而反对。

为了反对而反对在台湾比较明显，印度主要扯皮

作者: 中华战神 时间: 2016-7-4 20:09

鹤喻发表于 2016-7-4 01:28 PM
有没可能是当地民团，而且人数夸张了一点

金三角民团反老缅的居多，即使现在大多也是身材曹营心在汉。
1950年所谓重炮，装甲车，和坦克都不太可能。82迫击炮是有可能。
本地老华人都说过，90年代前，萨尔温江以东绝对没见过像样的装甲车，别说坦克了。
以前老缅拿得出手的重炮是105，还是从南斯拉夫获得的。
佤邦在获得122迫击炮前几年，就开始整修公路，采购6*6牵引车，重炮不是说用就能拉过来的。

作者: 中华战神 时间: 2016-7-4 20:16

在野孤鸿发表于 2016-7-4 01:03 PM
时间上对不上，应该不是1950年的事吧。

缅军围剿国民党军有两次，一次是1950年，一次是1952年。
这两次详细的作战记录有有正规资料吗？或者亲历者的会议记录？
晚上能看到的文字大多数邓贤的《流浪金三角》，这部小说地名都对不上。
1962年云南籍的残军撤退到泰国后，台湾又派了一个军编制的大陆工作组，在缅北建立基地，这些国民党军毫无战斗力，你不信可以去佤邦查查当年的作战记录，缅共人民军过去的时候，国民党残军只有拼命跑的分。
在《红飞蛾》的书中，国民党残军可牛逼了，又是火烧，又是水淹缅共人民军，实际情况战都没打，国民党军就跑光了。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 20:33

中华战神发表于 2016-7-4 08:09 PM
金三角民团反老缅的居多，即使现在大多也是身材曹营心在汉。
1950年所谓重炮，装甲车，和坦克都不太可能 ...

重炮，装甲车，和坦克这些应该是没有

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 20:34

中华战神发表于 2016-7-4 08:16 PM
缅军围剿国民党军有两次，一次是1950年，一次是1952年。
这两次详细的作战记录有有正规资料吗？或者亲历 ...

他们这么渣啊》。难怪撤走了

作者: 中华战神 时间: 2016-7-4 21:43
本帖最后由中华战神于 2016-7-4 09:45 PM 编辑

鹤喻发表于 2016-7-4 08:34 PM
他们这么渣啊》。难怪撤走了

前几年，在佤邦任职的人，整理过这些资料（前缅共东北军区的作战记录）印证了，缅共知青在清剿残军的时候，几乎没有战斗记录，国民党军是主动撤走的，国民党残军可是整整一个军的编制（实际兵力没那么多，但是架子是在的）。
1953年后，缅北的国民党军就没有战斗力了，军心已经散了。
金三角的第一代领袖李国辉，谭忠撤台，总指挥李弥也撤台，这些残军中最优威望的将领全都没好下场，李国辉从少将降为上校，还被判10年徒刑，谭忠退役，李弥回台的时候，抓住就要立即枪毙他的，最后撤职后也形如软禁。后来的残军都是打酱油。

作者: 中华战神 时间: 2016-7-4 22:00
本帖最后由中华战神于 2016-7-4 10:19 PM 编辑

鹤喻发表于 2016-7-4 08:34 PM
他们这么渣啊》。难怪撤走了

Soon after gaining independence, the central government led by U Nu faced several armed rebellions. The most serious was the Chinese Nationalist KMT invasion of Shan State in 1950. Driven out by the Chinese Communist forces, Nationalist KMT troops (about 16,000 at the peak) planned to use the region east of the Salween river as a base from which to regain their homeland. In March 1953, the KMT forces with US assistance were on the verge of taking the entire Shan State, and within a day's march of the state capital Taunggyi. The Burmese army drove back the invaders east across the Salween.[182] The KMT units remained there until 1961 when some 20,000 troops of the People's Liberation Army and 5,000 troops of the Burmese Army defeated them in a joint operation.
这是正规英文文献，大体意思就是：
缅甸独立后，吴努政府面对好几次武装叛乱，最严重的是1950年，中国国民党军的入侵，最高峰时大概有16000人，他们计划利用萨尔温江东岸作为基地，打回云南老家。1953年3月，国民党军在美国的协助下，几乎占领整个掸邦，前锋离东枝只有一天行军路程。后来缅甸国防军将国民党军驱逐回萨尔温江东岸。。。。。

从这段文字可以看出1。缅甸当年的国民党军是得到了美国空军的协助，才有这么神勇。曾经在某个资料上看到，缅甸国防军甚至被美国空军轰炸。
2。1961年在2万解放军和5000缅甸国防军的配合下，将萨尔温江东岸的国民党军驱逐。这是1961年了，老缅在金三角才集中5000人。可以设想，1950年，1952年的时候，老缅在金三角能调集多少军队？

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-4 23:02

中华战神发表于 2016-7-4 09:43 PM
前几年，在佤邦任职的人，整理过这些资料（前缅共东北军区的作战记录）印证了，缅共知青在清剿残军的时候 ...

老蒋真够白痴的

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-4 23:51

中华战神发表于 2016-7-4 08:16 PM
缅军围剿国民党军有两次，一次是1950年，一次是1952年。
这两次详细的作战记录有有正规资料吗？或者亲历 ...

国军当时是惊弓之鸟，虽然打不过解放军和缅共，但对付老缅应该还是很厉害的，不然，人家也不会说，我做云南王不敢当，但做缅甸王还是有可能的。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-5 00:04

鹤喻发表于 2016-7-4 01:30 PM
欧洲虚构了一个民主的希腊，自然要为这个希腊负责

这是作茧自缚，从长远来说，这是自杀。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-5 00:48

在野孤鸿发表于 2016-7-5 12:04 AM
这是作茧自缚，从长远来说，这是自杀。

但当年他们也用希腊加强了民族自信心

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-5 00:54

鹤喻发表于 2016-7-5 12:48 AM
但当年他们也用希腊加强了民族自信心

嗯，正如韩国抢中国的历史一样，呵呵。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-5 01:17

在野孤鸿发表于 2016-7-5 12:54 AM
嗯，正如韩国抢中国的历史一样，呵呵。

韩国那是自卑心态

作者: 中华战神 时间: 2016-7-5 01:23

在野孤鸿发表于 2016-7-4 11:51 PM
国军当时是惊弓之鸟，虽然打不过解放军和缅共，但对付老缅应该还是很厉害的，不然，人家也不会说，我做云 ...

不是打得打不过，我们不能把小说当历史，对事实要考证。
如果你是写小说无所谓，如果你是陈述事实，这些事实还是该考证一下。
我所了解的资料，国民党残军也没那么厉害，网上好多东西夸大了，夸大不止一点。
你做宣传的目的，也是要让大家知道真实的缅北，历史由来，否则真的误导好多人。
对吧？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-5 10:29

鹤喻发表于 2016-7-5 01:17 AM
韩国那是自卑心态

商灭亡之后，箕子带着一批人渡海而行，结果就到了朝鲜，所以现在很多朝鲜人和韩国人都说自己是箕子的后代。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-5 10:30

中华战神发表于 2016-7-5 01:23 AM
不是打得打不过，我们不能把小说当历史，对事实要考证。
如果你是写小说无所谓，如果你是陈述事实，这些 ...

是的，我们尽量都是讲真正的史实，但网上关于国民党残军的资料就这么多，我们也无从辨别。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-5 10:57

在野孤鸿发表于 2016-7-5 10:29 AM
商灭亡之后，箕子带着一批人渡海而行，结果就到了朝鲜，所以现在很多朝鲜人和韩国人都说自己是箕子的后代 ...

一小部分，大部分说是檀君的后代

作者: 中华战神 时间: 2016-7-5 12:18

在野孤鸿发表于 2016-7-5 10:30 AM
是的，我们尽量都是讲真正的史实，但网上关于国民党残军的资料就这么多，我们也无从辨别。

核对了台湾的资料，也没有什么景栋大战，萨尔温江大战啥的，全都没有，说明当年的技术条件下，缅甸国防军根本无力将军队部署到金三角等偏远区域。
有李弥想支持克伦，孟族推翻缅甸政府，军事计划还被泄露，让缅甸政府拿到，导致缅甸在联合国发起然国民党撤军的议案，台湾在压力下，也被迫承认缅甸对缅北的主权，并撤军。
所以网上的那些什么国民党残军多次打败缅甸国防军的大作全是假的，小说虚构出来的。

作者: 中华战神 时间: 2016-7-5 12:21

在野孤鸿发表于 2016-7-5 10:30 AM
是的，我们尽量都是讲真正的史实，但网上关于国民党残军的资料就这么多，我们也无从辨别。

这是台湾人的繁体原文，什么异域，全是小说家编造出来的破东西，我就说这些书我都看过，地名啥的根本对照不上，山川地形、道路也不可能展开那么多部队。

QQ图片20160705121920.png (128.74 KB, 下载次数: 76)

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-5 14:33

中华战神发表于 2016-7-5 12:18 PM
核对了台湾的资料，也没有什么景栋大战，萨尔温江大战啥的，全都没有，说明当年的技术条件下，缅甸国防军 ...

战斗应该还是有的，可能只是规模没有网上讲的那么大而已。

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