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标题: 坤沙蒙泰军和掸邦共和国的瓦解 [打印本页]

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 01:04
标题: 坤沙蒙泰军和掸邦共和国的瓦解
坤沙本名张奇夫（又称张祈福或张启福），祖籍云南大理，父亲张秉尧是汉族人，母亲是傣族人（缅甸称掸族，泰国称泰族），坤沙这个名字是他闯荡泰国时取的假名字。其三岁丧父，五岁丧母，由爷爷张纯武养大，曾在国民党残部所开设的军校里受过一定的军事教育。后，国民党残部撤离金三角之后，坤沙发展了自己的队伍，并取得了缅甸掸帮的大部分控制权。在国民党残军将领张苏泉的辅佐下，总部迁往了泰缅边境的满星叠地区，其队伍蒙泰军逐渐扩大成缅甸最大的一支反政府武装，最鼎盛时期有正规军2.5万人，民兵2万人。在实力足够之后，蒙泰军被称为“掸邦解放军”，其一度利用民族情绪在1993举起“掸邦共和国”的旗帜，并自任总统。

　　据说，坤沙长相斯文，为人讲义气，重感情，特别尊重“读书人”，所以很多有才能有知识的汉族人在他手下得到重用。可惜的是，后来队伍中来了一批傣族的大学生，他们发起了“排汉运动”，造成坤沙团队的内部分裂，继而又因为陷入佤邦与缅军的联合作战，因此坤沙及他的掸邦共和国遭受了灭顶之灾，在四面楚歌之下，坤沙只好在1996年1月5日向缅军投降，后被送往仰光软禁至死。在这段历史中，受益最大的是佤邦，借此扩大了地盘，现在的南佤便是原掸邦共和国的领地。那帮发起“排汉运动”的大学生们，其中有一些现在就在西方成立了所谓的“掸邦流亡政府”，当然，就凭他们的那点胸襟和视野，以及成事不足、败事有余的特点，估计也就只能永远承受“流亡”的命运罢。

作者: 李志 时间: 2016-6-26 01:26
看来进坤沙军对是毁在大学生手里噢，看似罪魁祸首是大学生这有点不可思意

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 02:08

李志发表于 2016-6-26 01:26 AM
看来进坤沙军对是毁在大学生手里噢，看似罪魁祸首是大学生这有点不可思意

恩，很新颖的观点

作者: 战神 时间: 2016-6-26 14:38
野心家就是这样，不学无术，又野心蛮大，最后成事不足，败事有余，形同现在国内的很大一部分砖家叫兽！

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-26 15:17
张苏泉一代人才，谋很好。指挥起来气定神闲，对敌方在开打之后的动向成竹在胸。果敢要吸收这样的人才才行！

作者: 华之子 时间: 2016-6-26 15:50
坤沙逆势而行，不懂变通之术。逆水行舟、又逢山洪爆发、能不翻船吗？

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-26 21:41
酸学生最靠不住。无知无畏。

作者: 异域游子 时间: 2016-6-26 22:09
野心家族，最后也是死得难看，

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 22:25

果军参谋发表于 2016-6-26 03:17 PM
张苏泉一代人才，谋很好。指挥起来气定神闲，对敌方在开打之后的动向成竹在胸。果敢要吸收这样的人才才行！

这样的人才同盟军里面应该也有，就看能被发现不

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 22:25

战神发表于 2016-6-26 02:38 PM
野心家就是这样，不学无术，又野心蛮大，最后成事不足，败事有余，形同现在国内的很大一部分砖家叫兽！

国内的那些公知是屁股问题

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-26 22:30

异域游子发表于 2016-6-26 10:09 PM
野心家族，最后也是死得难看，

野心家族是谁？？

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-26 23:08

兴汉大儒发表于 2016-6-26 09:41 PM
酸学生最靠不住。无知无畏。

这个观点不敢苟同。。。

作者: 李志 时间: 2016-6-27 00:27

鹤喻发表于 2016-6-26 02:08 AM
恩，很新颖的观点

是的，再说直点坤沙是败在学生手里的

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-27 00:40

李志发表于 2016-6-27 12:27 AM
是的，再说直点坤沙是败在学生手里的

那么好的机会，够可惜的

作者: 李志 时间: 2016-6-27 00:41

鹤喻发表于 2016-6-27 12:40 AM
那么好的机会，够可惜的

好像没什么可惜的啊？

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-27 01:22

李志发表于 2016-6-27 12:41 AM
好像没什么可惜的啊？

对缅北可惜啊

作者: 李志 时间: 2016-6-28 00:26

鹤喻发表于 2016-6-27 01:22 AM
对缅北可惜啊

缅北是有些可惜，

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-28 00:49

李志发表于 2016-6-28 12:26 AM
缅北是有些可惜，

大好的机会，把握好缅北就独立了

作者: 李志 时间: 2016-6-28 01:06

鹤喻发表于 2016-6-28 12:49 AM
大好的机会，把握好缅北就独立了

缅北要想独立这可不是件容易之事

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-28 02:01

李志发表于 2016-6-28 01:06 AM
缅北要想独立这可不是件容易之事

也不是多难的事

作者: 中华战神 时间: 2016-6-28 09:34
本帖最后由中华战神于 2016-6-28 09:37 AM 编辑

网上的文章把坤沙神话了，真是的孟泰军并不怎么样。坤沙部队的发展的得益于当时的缅甸国内形势，并非个人能力有多牛逼，即使没有学生乱出主意，也会走下坡路。
1.组织架构：猛泰军没有后勤、没有野战医院等，这样的军队充其量是游击队，绝对算不上野战部队。这句话是赵尼来说的，赵尼来比我们了解猛泰军吧？
2.猛泰军并不善战：和佤联军打了几年，阵亡人数才几百人，著名的6.20战役，就打死几十个。这样的军队，能说勇猛善战？猛泰军不是经历尸山血海的浴血奋战下成长起来的，这样的军队凝聚力和抗打击能力有限。这就决定了猛泰军在面对佤联军这种强悍对手的时候，根本不敢应战，根本经受不住挫折和打击。猛泰军参与投降的人数是9000多人，现在缅北有几支武装实际人数有那么多？
3.坤沙、张苏泉并非小说中那么牛，我相信和佤邦新生代的鲍友祥，李自如等相比，还是差不少。张苏泉也号称是职业军人，但是他在他和坤沙合作几十年中，并没有为猛泰军训练出一支野战部队，说明他的能力也仅限丛林游击。张苏泉的经历几乎没有超过1000人的战例，这点明显不如李自如，李自如在开辟683根据地的指挥水平不是张苏泉可以比拟的。
4.猛泰军发展壮大：猛泰军的发展，得益于缅甸政府军将全部有生力量用于对付主要敌人缅共，只有缅共具备推翻缅甸军政府的实力，并猛泰军实力有多强。
根据上面的事实，猛泰军在缅共垮台后，没有看清形势，而是不合时宜地挑起和佤联军的冲突，甚至宣布独立，挑战缅甸军政府的安全底线，不灭亡才怪。
后缅共时代，猛泰军也只能像几个特区一样生存，要做老大，简直是找死，更别说独立了。

作者: 李志 时间: 2016-6-29 01:44

中华战神发表于 2016-6-28 09:34 AM
网上的文章把坤沙神话了，真是的孟泰军并不怎么样。坤沙部队的发展的得益于当时的缅甸国内形势，并非个人能 ...

这个听着好像是猛泰军这么厉害是赵尼来瞎写出来的，？但这个人没听说过你所提到的我知道三个鲍友祥李自如坤沙其他的没听过

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 07:51

中华战神发表于 2016-6-28 09:34 AM
网上的文章把坤沙神话了，真是的孟泰军并不怎么样。坤沙部队的发展的得益于当时的缅甸国内形势，并非个人能 ...

没有后勤、没有野战医院。这一点确实很坑

说的不错，可以另外开个帖子讨论

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 07:52

李志发表于 2016-6-29 01:44 AM
这个听着好像是猛泰军这么厉害是赵尼来瞎写出来的，？但这个人没听说过你所提到的我知道三个鲍友祥 ...

原佤邦联合党总书记、佤邦政府名誉主席、原佤邦政协主席、

作者: 中华战神 时间: 2016-6-29 19:33

李志发表于 2016-6-29 01:44 AM
这个听着好像是猛泰军这么厉害是赵尼来瞎写出来的，？但这个人没听说过你所提到的我知道三个鲍友祥 ...

赵尼来是佤邦第一个老大，只是很早就生病卧床不起，佤邦刚脱离缅共就和坤沙部队打响了。
缅共时期，赵尼来，鲍友祥、李自如等都经常和坤沙的累莫部队打交道，对累莫部队的了解肯定很清楚的。
赵尼来亲自说的，张家啥都没有，没有后勤，没有医院，这样的部队，充其量就是游击队。
其实坤沙部队很弱，网络文学把坤沙宣传得太强大了，哎。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-30 00:55

中华战神发表于 2016-6-29 07:33 PM
赵尼来是佤邦第一个老大，只是很早就生病卧床不起，佤邦刚脱离缅共就和坤沙部队打响了。
缅共时期，赵尼 ...

赵尼来肯定也有鼓舞士气的目的，网络文学肯定也夸张了

作者: 李志 时间: 2016-6-30 03:08

鹤喻发表于 2016-6-29 07:52 AM
原佤邦联合党总书记、佤邦政府名誉主席、原佤邦政协主席、

赵尼来还是个主席噢，看来名气也不小嘛，

作者: 李志 时间: 2016-6-30 03:11

中华战神发表于 2016-6-29 07:33 PM
赵尼来是佤邦第一个老大，只是很早就生病卧床不起，佤邦刚脱离缅共就和坤沙部队打响了。
缅共时期，赵尼 ...

佤邦第一个老大这个真没听说过打我初解佤邦就是从鲍有祥开始的，佤邦的前历就没听过，但网络为何要把坤沙传得这么强大，哪时我想也就国际社会上会用网络吧坤沙与佤邦应该还没那么强大吧，

作者: 中华战神 时间: 2016-6-30 09:22

鹤喻发表于 2016-6-30 12:55 AM
赵尼来肯定也有鼓舞士气的目的，网络文学肯定也夸张了

这点不是鼓励士气，赵尼来这句话不是对战士们说的，是对他的战友说的。
他在昆明卧床不起的时候，对他们的老战友说的，他传话的对象是鲍友祥，还谈客套话？没必要吧，鲍友祥长期在前线，和猛泰军的一支莫亨部队在683地区长期摩擦，对猛泰军非常了解。用得着对老鲍鼓士气？
大体意思就是，张家（张苏泉，张其夫）什么都没有，没有后勤，没有医院，他们都能坚持和老缅对抗多年，我们条件比他们好很多，也要有这样的精神。
实际情况坤沙部队真的很差，张苏泉有才能，也只能是一般，游击队性质的，没有野战指挥能力。

作者: 中华战神 时间: 2016-6-30 09:30

鹤喻发表于 2016-6-30 12:55 AM
赵尼来肯定也有鼓舞士气的目的，网络文学肯定也夸张了

http://blog.sina.com.cn/s/blog_a84f055f0102w5vq.html
给你看一个链接，从这句话可以看出，赵只是佩服张家那么艰苦都和老缅周旋多年，根本不相信猛泰军多牛逼，甚至二张能力有多强。
缅共知青不少人和二张、莫亨部队打过交道，莫亨以前在掸邦中部积极反共，经常和鲍友祥、李自如部队摩擦，被修理得到处逃窜，莫亨最后带人跟二张合并，成立猛泰军。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-30 10:20

中华战神发表于 2016-6-30 09:22 AM
这点不是鼓励士气，赵尼来这句话不是对战士们说的，是对他的战友说的。
他在昆明卧床不起的时候，对他们 ...

理解了，他的意思是要佤邦打出去？？？

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-30 10:21

中华战神发表于 2016-6-30 09:30 AM
http://blog.sina.com.cn/s/blog_a84f055f0102w5vq.html
给你看一个链接，从这句话可以看出，赵只是佩服 ...

佩服张家那么艰苦都和老缅周旋多年，这意思就是佤邦可以做的更好了？

作者: 中华战神 时间: 2016-6-30 13:02
本帖最后由中华战神于 2016-6-30 01:30 PM 编辑

鹤喻发表于 2016-6-30 10:21 AM
佩服张家那么艰苦都和老缅周旋多年，这意思就是佤邦可以做的更好了？

坤沙确实不容易，一开始有几个云南逃亡过去的几个国民党军官，在累莫山拉起一点部队，生存能力很差，70年左右不断和缅共谈判，其目的很明显，只想像老彭一样，能和中国拉上关系，如果真的风生水起，混得很好，很土豪，会这样？即使后来张苏泉加入，张苏泉比得上李金桥、常聿等人的职业水平？李金桥、常聿等人可是带着成建制的PLA各级军官培养缅共知青和果敢部队的。老彭带家富的16营进入中国的时候才160人，打回果敢，中国补充了100个PLA，担任班长，排，连，营各级干部，还有司令部各参谋人员。
佤邦当年肯定要逼坤沙强很多，一帮子知青，几乎都经过军校培养出来，在战场上也锤炼了20年，这些人自然看不起坤沙部队。

在组织机构上，佤邦有完善的司令部和各种专职部门，参谋人员等，有完善的后方医院和野战医院，虽然条件也不好，但是这些组织架构一旦配合运作起来，绝对不是坤沙部队能比的。

所以坤沙多牛逼，真的是文学上的传说，实际并非如此。
佤邦确实做得比坤沙部队好，佤邦有巩固的控制区域，完善的政府，这些坤沙都没有，除了号称，真的没什么。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-30 14:06

中华战神发表于 2016-6-30 01:02 PM
坤沙确实不容易，一开始有几个云南逃亡过去的几个国民党军官，在累莫山拉起一点部队，生存能力很差，70年 ...

就这样，张家还能支撑这么多年，也是一种能力了

作者: 中华战神 时间: 2016-6-30 14:14

鹤喻发表于 2016-6-30 02:06 PM
就这样，张家还能支撑这么多年，也是一种能力了

如果以张的胸怀、能力，能抱上中国的大腿，估计能比好多人做得好，他运气不好。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-30 14:27

中华战神发表于 2016-6-30 02:14 PM
如果以张的胸怀、能力，能抱上中国的大腿，估计能比好多人做得好，他运气不好。

中国当年为什么不要他？

作者: 中华战神 时间: 2016-6-30 15:05

鹤喻发表于 2016-6-30 02:27 PM
中国当年为什么不要他？

要他有什么用？对中国来说，根本不缺乏他这样的人，排队上门的都很多。
在当年的意识形态下，他手下的那些国民党军官，谁会放心，后来也证明他确实为台湾做了不少事情。
他不惹缅共，缅共也不去打他，整个缅共时期就是如此，他也一直提防，缅共一垮台，就以为可以称霸金三角，不知道他的参谋长张苏泉是怎么考虑的，太把自己当回事了。

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-30 15:36

中华战神发表于 2016-6-30 03:05 PM
要他有什么用？对中国来说，根本不缺乏他这样的人，排队上门的都很多。
在当年的意识形态下，他手下的那 ...

也是，毕竟中国对国民党不放心

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