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标题: 不要认为游击战可以给同盟军带来胜利 [打印本页]

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-29 01:03
标题: 不要认为游击战可以给同盟军带来胜利
本帖最后由兴汉大儒于 2016-6-29 03:16 PM 编辑

   有人认为同盟军应该去后方打游击，我想在这个问题上探讨一下。
   为什么从古至今那些最聪明的军事家要研究兵法。因为兵法针对的就是不太靠谱的人性。比如，作战时，必须集中兵力，在局部让士兵看到己方势大，从而产生必胜信心。“势”虽然有很多因素决定，但主要是人心的问题。军队的士气、信心、愤怒等等就是势。这侧面说明了一个问题，士兵一旦无“势”就很容易溃败。游击战恰恰在“势”上面毫无作为。多数人在己方人少、势小的环境下，根本没有作战勇气。如果单兵或小分队派出去作战时，既可以保持士气旺盛又能英勇杀敌，那还苦心研究兵法做什么？直接命令士兵去杀敌就行了。
   实际上，远离后方的游击战士所需的心理素质，绝大多数人根本达不到，这种人本该做个高级军事指挥官，而不必去打游击。小分队与个体的差异并不大。能去后方刺杀敌人的优秀战士是百里挑一，而同盟军一共才几千人，就算挑出几十个，又能如何改变战局？
   对游击战的迷信是电视剧看多导致。游击战可行的地方就是环境为深山老林，敌方“大部队”无法集结和展开，我方游击区在附近有块根据地才行。脱离根据地去“敌后”打游击，士兵已然心悸胆寒，还打什么仗。

作者: 李志 时间: 2016-6-29 01:52
大多人认为同盟军打游击战会胜利那是因为游击战是毛打天下的绝技，但不适合用在同盟军里

作者: 无能 时间: 2016-6-29 02:41
在果敢这个地方打游击不太适合

作者: 鹤喻 时间: 2016-6-29 07:43
大型战役不能全靠游击战，但适当的游击配合还是要的

作者: 笑看当下 时间: 2016-6-29 08:22
游击战适时而用是可以的但在果敢的地方用啦作用不打

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-29 09:30

李志发表于 2016-6-29 01:52 AM
大多人认为同盟军打游击战会胜利那是因为游击战是毛打天下的绝技，但不适合用在同盟军里

毛也没靠游击，中央红军数万兵力，几十个县，算游击吗？

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-29 09:41

兴汉大儒发表于 2016-6-29 09:30 AM
毛也没靠游击，中央红军数万兵力，几十个县，算游击吗？

几十个县最后不也是丢了！怎么丢的？？一种是主动放弃的，为啥放弃，那就是游击的需要嘛。另外一种是和敌人阵地战中失败丢的，不过死的红军太多了。可以这么说，在敌我力量悬殊的情况下，必须游击！

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-29 09:46
那种说，要我军深入地区游击的，其依据仅仅是“务食于敌”而已。可是这样的想法不现实，一则我部没有这样的高人，会缅语的有几个？？二则，没有必要。但是鄙人认为，在缅控区安排情报员是必须的，在各村安排情报员更是必须的！至于游击，鄙人认为，在敌我控制的分界地带，广泛的游击是非常有必要的！

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-29 09:47
大家不要认为，大股部队就不是游击，这样的想法是不对的。御众如御寡，把眼光放大了来看，就成为游击战了！！

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-29 09:51
胜者，从来都是先为我之不可胜，待敌之可胜。可谋但不可为！从来都是攻敌之可胜，以众击寡，致敌可胜方胜之！

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-29 11:37

果军参谋发表于 2016-6-29 09:41 AM
几十个县最后不也是丢了！怎么丢的？？一种是主动放弃的，为啥放弃，那就是游击的需要嘛。另外一种是和 ...

溃逃和游击不是一个概念吧，

作者: 巍巍华夏 时间: 2016-6-29 11:58
这个问题我支持楼主，军事决定胜负肯定是靠会战推动。
能随时召唤空中精准打击，倒也是可以小股打游击的。

作者: 技术援果 时间: 2016-6-29 12:17
1。游击战最大的问题就是后勤保障，当年到敌后打游击是因为有劳百姓的支持，现在果敢的好多村子都被老缅强制移民了，果敢军过去没群众基础，所以去了肯定暴露。所以目前游击战不大可能，如果非要说游击战那么就是开玩笑了。
2。所以发展游击作战没多大意义，发展特种作战不错，可惜特种作战同盟军没有交通工具，没有卫星地图，没有导航，还没有通信手段，特种作战意义也不大，而且特种兵的选拔需要选拔使用优秀士兵，所以基层骨干损失惨重，靠新兵当特种兵是不可能的。所以发展游击战是不可能的，发展特种作战不具备交通工具，信息通信手段，导航，还有先进侦察设备，那么基本就是0，最多是用老兵去拼，但是老兵没了，那么部队损失惨重。而且特种兵不是国内电影里面的弄几个破特战迷彩就是特种兵，相反不靠特种装备进行技术作战，科技含量低了什么都不是。

3：目前果敢军唯一的优势就是山地阵地战，学习小鬼子松山的工事，给老缅造成巨大损失，尤其是山地作战碉堡的作用比坦克厉害，而且目前主要是56-2 81- 步枪，火力还是很强悍的，一个山地阵地如果有4-5人，有4-5杆56或者81，那么就等于5挺机枪，一般的进攻无法起作用，而且老缅的的迫击炮对付暗堡精度非常有限，火箭筒距离远了打不准。所以用山头换空间，阻击敌人给敌人造成重点伤亡是唯一的出路了。实践证明同盟军这个战术有效，每次缅军进攻都损失惨重。

4：山地攻坚作战，目前同盟军初期主要靠偷袭，但是一旦老缅修筑了牢固的阵地，那么同盟军进攻，在火箭筒，迫击炮，还有榴弹发射器都不足的情况下肯定付出巨大的代价，同时夜视装备也不足，而且质量不高也是制约山地攻坚的主要问题。所以走这个路不行哈。

5：山地狙击作战，其实最大的问题就是狙击手撤离问题，还有射击精度，同盟军最大的问题，文化水平太低，而且缺乏优秀射手，尤其是500米可以精确制敌的装备。还有实际山地，狙击手隐藏还是容易的。所以实际上山地狙击作战才最值得发展，但是没有足够的观测装备，没有足够的优秀射手，还有起码的通信手段，那么这个意义也不行。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 12:31
完全赞同楼主的观点！游击战只是在敌强我弱的时候，打的是骚扰敌人的战争，不可能对敌军主力造成极大的破坏。要想革命成功，必须打歼灭战，最大限度地消灭敌人的有生力量。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-29 13:10

技术援果发表于 2016-6-29 12:17 PM
1。游击战最大的问题就是后勤保障，当年到敌后打游击是因为有劳百姓的支持，现在果敢的好多村子都被老缅强 ...

老缅知道这些。听说他们也有很多狙击手。

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-29 13:12

兴汉大儒发表于 2016-6-29 11:37 AM
溃逃和游击不是一个概念吧，

游击的概念，就是能打则打，不能打就走。走是为了活着以后才有资本可以打。我们的部队减员了，拿什么和缅族军队拼？人家的人口基数是我们的几十倍上百倍，人家的人可以随便死，我们的死不起的！！再说了，人家有重炮，我们只有迫击炮，和人家怎么打阵地战？？像南天门那样险要的地形，我们在重炮之下，没有完备的工事的情况下，结局是必然的。“强而避之”“亲而离之”，这个才是我们的策略。至于根据地建设，我们也应该“先为不可胜以待敌之可胜”。如何“为不可胜”？这个才是我们现阶段的重点，重中之重！！！至于外围的游击，是必须的，否则人家就可以长驱直入！千万不可以卵击石，来不来就和敌人阵地战。人家死1万可，我们可否？？

作者: 果军参谋 时间: 2016-6-29 13:13

在野孤鸿发表于 2016-6-29 12:31 PM
完全赞同楼主的观点！游击战只是在敌强我弱的时候，打的是骚扰敌人的战争，不可能对敌军主力造成极大的破坏 ...

老欧，现阶段还是得游击为主。理由见上。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-6-29 13:22

果军参谋发表于 2016-6-29 01:13 PM
老欧，现阶段还是得游击为主。理由见上。

嗯，在游击的同时，不要忘了壮大力量，如果仅仅是为了游击而击，那就失去了意义。

作者: 技术援果 时间: 2016-6-29 17:59

兴汉大儒发表于 2016-6-29 01:10 PM
老缅知道这些。听说他们也有很多狙击手。

但是老缅的狙击步枪太差了，经常出现打3-5发打不死人的问题。其实国内解放军之所以不敢打老缅，就是因为他们犯了同样的错误，95熏眼震耳，03断指，88狙首发离群，M99大狙基本不能精确测距，81步枪愚蠢的取消了56的标尺导致600-1000米没办法用。还有5。8毫米在海地都打不死人，所以这么多年轻武器方面中国是陷入了严重错误中，而且拒绝处理相关责任人，不抓这个领域的腐败，导致目前的轻武器甚至最多和老缅相当。其实还有一个侧面中国帮老缅造的5。56毫米子弹有严重的质量问题，中国的子弹甚至导致退货在南美，还有使用中国子弹，尤其是5。56毫米子弹会导致老缅的步枪提前报废，并且只要打个100发，基本上精度就严重下降，可以说100米外子弹就乱飞了。还有老缅现在的破5。56狙击步枪配的是 SVD的4倍瞄准器，这个瞄准器根本就是为7。62毫米狙击步枪射击的，而且里面的测距线和瞄准器严重不对位，所以很容易导致瞄脚打地的问题出现。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-6-29 19:10

技术援果发表于 2016-6-29 05:59 PM
但是老缅的狙击步枪太差了，经常出现打3-5发打不死人的问题。其实国内解放军之所以不敢打老缅，就是因为 ...

你说点靠谱的。什么解放军不打老缅是因为武器，瞎猜。

作者: 技术援果 时间: 2016-6-29 20:43

兴汉大儒发表于 2016-6-29 07:10 PM
你说点靠谱的。什么解放军不打老缅是因为武器，瞎猜。

解放军不打其实还有好多原因，最主要的就是军队都是花钱买上来的，当兵还需要送钱，按照士兵2万，初级士官3万，中级4万，高级5万，排长15-30万，连长30-50万，营长100万，团长200-500万，师长500-800万，将军1000万的过去的名码标价购买，这样的军队有战斗力才奇怪了。不要认为腐败反完了就完成任务了，其实目前的问题就是老兵并没有完全请出去，至少说还有50%以上是送钱送上去的。武器装备，还有迷彩服装腐败只是一个侧面，其实迷彩服也是很大问题，07迷彩根本就是丛林不好，只适合石漠地区。而且解放军还有一个大问题，就是观测装备落后，一个95望远镜一连2个，夜视装备缺乏，而且一些侦察装备甚至几公斤，连个单兵红外热成像都搞不出来，知道夜视仪没用处还乱装备。还有信心化方面，愚蠢到使用几十公斤的军用电脑，根本不知道军用电脑超过1公斤都是多余。轻武器差只是一个侧面，还有由于应试教育导致解放军士兵的视力普遍偏低，估计超过100米就打不准了，普遍没有300米打准的经验。而且最糟糕的是，每个战士连一个短程通信工具都没有，手机又不让用，所以跑散了都联系不上。装甲兵方面，其实最糟糕的是连个可以防RPG的重型步兵战车都没有，他们的烂92战车一发火箭弹就报销了。所以比步兵的战斗力，解放军和同盟军比目前因该是5-10个解放军战士相当与一名果敢同盟军战士比较恰当。其实还有一个致命的问题，就是卫星地图的问题，解放军排级班级根本没有使用卫星地图的权利，所以前线怎么样无法知道。所以这样的军队怎么可以打仗？
相比解放军，同盟军虽然表面上比较落后但是实际上已经很先进了，首先就是同盟军的军官基本都是不是靠钱买的，都是凭借战绩提拔的，尤其是29以来提拔了一大批青年军官，而且军事学校的教学水平逐步提升。从战斗意志和精神上绝对是一流的，指挥能力也提升了。从伪装角度讲，其实绿军装更适合缅北地形，效果比较不错。轻武器上，同盟军选择了比较明智的56-2，81，还有69，狙击步枪上表现不好的85和M99基本是二线，同盟军还有一些进口的先进狙击步枪。观测和侦察装备上同盟军普遍装备了体积比较小的装备，没有像解放军那样选择根本山地搬不动的做绣垃圾器材。而且比例上也是解放军无法比拟的，基本可以满足战斗小组要求了。从通信方面，同盟军的战斗小组普遍装备对讲设备，并且没有严格限制手机，所以组成了对讲机，手机，还有信号通信等重合的手段。从射击精度看，同盟军普遍具备300-800米远距离精确命中目标的可能。而且数字地图，尤其是手机卫星地图广泛使用。从空军角度，已经有了不同数量的无人机负责爬高侦察。还有就是同盟军的士兵普遍具备战斗经验，这个是解放军士兵无法比拟的。就算是国内去的志愿者，也基本是不是花钱去的，都是自愿去的，而且基本上关系处理的还算融洽。从摩托化步兵角度，目前同盟军装备了数量很多的山地摩托，这个比垃圾的装甲车实际，而且运输车基本是进口的4X4的马力很大，并且适合不良路况。可以说目前同盟军已经形成了：小组观测+小组通信+空天一体+摩托化支援的军事组合手段，然后配合松山一样的阵地防御工事，已经证明让老缅付出了惨重的代价了。

所以目前的情况就是解放军不堪一战，因为实在太差了，想吹牛都吹错了，同盟军虽然不吹但是实际已经远超解放军了。

作者: 李志 时间: 2016-6-30 03:21

兴汉大儒发表于 2016-6-29 09:30 AM
毛也没靠游击，中央红军数万兵力，几十个县，算游击吗？

毛刚打响时不是游击吗？

作者: 汉人威武 时间: 2016-7-1 11:15

技术援果发表于 2016-6-29 08:43 PM
解放军不打其实还有好多原因，最主要的就是军队都是花钱买上来的，当兵还需要送钱，按照士兵2万，初级士 ...

无论实际如何，但是分析的很好，很涨同盟军的志气。胜利在望啊

作者: 不抵抗将军 时间: 2016-7-4 14:03
认同楼主的观点，游击战是不可能取得革命的最终胜利的，它的目的只是表示我存在，在少量地消灭敌人的同时，起到号召的作用。

作者: 人民战争 时间: 2016-7-4 23:32
瞎说，果敢地形非常适合打游击战，因为，撤进树林就找不到了。远比大平原好。

作者: 人民战争 时间: 2016-7-4 23:34
大平原遇到武装直升机，逃都逃不掉。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-7-4 23:44

人民战争发表于 2016-7-4 11:32 PM
瞎说，果敢地形非常适合打游击战，因为，撤进树林就找不到了。远比大平原好。

撤树林，吃喝怎么办？

作者: 同根相怜 时间: 2016-7-16 15:16
本帖最后由同根相怜于 2016-7-16 15:26 编辑

   在不对称战争中，当劣势一方在战略上处于防御地位时，主要是通过游击战骚扰、消耗敌人，发动群众、积蓄力量壮大自己，以转变战局的优劣态势，由游击战向运动战转变，只有运动战才能快速、大量的消灭敌人，最终夺取全局的胜利。但是，对于地广人稀、经济落后，兵源不足、战争资源匮乏，遇到强敌入侵，大量民众为避战祸长期流亡国外，使得本来群众基础就天生薄弱的游击队，群众基础几乎无从谈起。这样的国度或地方，不应以大量消灭敌人的有生力量为目的，而应以骚扰、消耗、疲惫敌人作为战术手段，也是战略手段。果敢人仅有20万人口，而缅甸的主体民族——缅族人有3500万人。就算果敢20万人能“全民皆兵”，假设每战消灭100个缅敌，果敢只牺牲1人，那么果敢人都战死了，也只能消灭2000万缅敌，那缅族人还有1500万呢。所以说：果敢人同缅甸人进行战争，与敌人拼哪怕是微小的消耗，果敢人也拼不起，只能是通过骚扰、消耗、疲惫敌人，从而干扰它的统治秩序，拖累它的经济发展，消耗它的人力、物力，疲惫和消磨敌人的战争意志，动摇敌人的统治，当它撑不住劲的时候，就会迫使缅甸政府接受我们民族自治的政治诉求，最终达到实现自己的意志和政治目的。企图，指望着有一天果敢同盟军壮大成为十万大军，通过正规的运动战大量歼灭敌人，打败百万缅军！缅军大量的战争物资和兵源可说是“源源不断”，而同盟军大量的战争物资和兵源补充哪里来？
   果敢同盟军具体的作战对象和手段主要是：间接打击和打击敌人的“軟腹部”。间接打击有两层含义：一是，通过打击敌人的政治经济中心、国防工业、交通、网络、通信、石油工业……等，以釜底抽薪方法降低敌军的作战能力；二是，一般情况下不与敌有生力量当面厮杀，或称之为“非接触式打击”，如果争取到远程打击兵器，则以战略、战役火箭导弹打击敌人的战略、战役目标，以火炮、战术导弹、单兵火箭、地雷、定时或遥控爆炸装置打击敌人的战术目标。前者是游击战的战略；后者是游击战的战术及手段。需要说明得是：以“非接触式打击”为主，以“接触式打击”为辅，更适合于某些兵源匮乏或作战物资有限的游击队，它不仅仅是此类游击队的游击战战术，也是此类游击队需要长期坚持的一项策略。
   同盟军主要从事的是山地作战，因此同盟军的装备要求是：宜轻不宜重；战术要求是：宜奇不宜正、宜速不宜久、攻时多迂回、守时多用伏。遂行战斗任务时，通常不提倡与敌正面交火，换言之即是：提倡非接触式打击。非接触式打击的作战原则是：情报可靠、行动隐蔽、部署精确、撤了再打、打则必中。整个战斗过程，要尽量做到“战无影”， “撤无踪”，力争每战O伤亡。
   要尽量采用非接触式打击的方式。非接触式打击的方式一般有两种：一是用定时或遥控爆炸装置和地雷打击目标，同盟军战士潜入固定目标或运动目标经常到达的位置将爆炸物预先布设好，对固定目标一般采用定时引爆，对运动目标一般待目标进入有效杀伤范围内时采用遥控引爆；二是用间瞄火器打击目标，事先派出侦察员，对目标经过周密侦察后，确定基准射向，选择方位物，确定目标位置、测地、弹道条件、火炮阵位、全部射击诸元准备完毕后，然后以火炮（对于地形复杂的目标，可由侦察员修正炸点）击毁目标；游击炮（队）组也是以非接触式打击为主要战斗方式，游击炮组以使用远射小口径迫击炮和107火箭弹为主，必要时可采用迫击炮（无炮架、炮钣）、火箭弹（无导管）简便射击法射击。通常“游击炮”组黄昏前潜入敌驻地周围做好射击准备，实施夜间袭扰射击。火箭弹主要是靠电源来击发的，做好射击准备和伪装，安装好电源定时开启装置，游击队员即可撤走，到规定时间它就会自动向目标发射；对于无法潜入布设爆炸物，又无须精确打击的短距离目标，在没有火炮配合的情况下，游击队可在距敌500米以内，使用“炸药包抛射法”实施定时或遥控抛射，将炸药包从空中抛入目标，将其炸毁。实施非接触式打击任务时要做到：撤了再打或快打快撤，打得上、撤得出。
   上面的建议是我匆忙在我的博客：http://blogger.sinovision.net/ho ... /me/from/space.html《游击作战》一文中节选而来的，很不完整。大家若有疑问，欢迎你常去那里看一看，在我的博客中大部分问题均可以找到答案。当然，答案有无缺陷、是否正确，那另当别论。本人对果敢前线战况不甚了解，以上看法肯定有脱离实际的地方，甚至可能完全脱离实际，因此，仅做参考，错误的地方请大家给予指正。

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-7-16 15:28

同根相怜发表于 2016-7-16 15:16
在不对称战争中，当劣势一方在战略上处于防御地位时，主要是通过游击战骚扰、消耗敌人，发动群众、 ...

这个写的还可以。，一个字，炸。

作者: 同根相怜 时间: 2016-7-17 16:18

果军参谋发表于 2016-6-29 09:47
大家不要认为，大股部队就不是游击，这样的想法是不对的。御众如御寡，把眼光放大了来看，就成为游击战了！ ...

说得对，师以下建制的作战都属于战术范围的战斗。师以下建制至连、排、班等不同规模的小分队实施的如：偷袭、奔袭、伏击 ▪ ▪ ▪ ▪ ▪ ▪ 等作战形式皆属于游击战。同盟军只有5000多人，其作战皆处在战术范围内。著名的铁道游击队是团的建制，人最多时是一千多人。

作者: 凌靖 时间: 2016-7-21 14:31
楼主所提出来有道理，值得去参考和改进。

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