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标题: 北方公司表示准备批量生产AH-4轻型155毫米可折叠榴炮弹。（果敢可以考虑采购） [打印本页]

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-31 16:53
标题: 北方公司表示准备批量生产AH-4轻型155毫米可折叠榴炮弹。（果敢可以考虑采购）

俄罗斯军事资料网发表题为《英国M777歇歇吧，中国造出了可折叠的榴炮弹》的文章称，中国北方工业公司宣布将批量生产AH-4榴炮弹。

专家称，该款榴炮弹的主要特点是可以折叠，同时可以在180秒内进入战斗状态。

中国这款最新的榴炮弹口径为155毫米，长度近6米。重量为4.5吨。

　　这款设备使用精确制导弹药，包括激光制导炮弹GP6。因此AH-4可以在25公里内消灭敌方目标，首发命中率达90%。该款榴炮弹的外观酷似英国BAE系统公司于2010年研发的M777榴炮弹。中国AH-4榴炮弹的垂直瞄准范围为3度到72度，而水平瞄准范围为左右各22.5度。

北方工业公司的代表表示已经准备好批量生产AH-4轻型榴炮弹。

（这东西绝对是进攻的利器啊，同盟军可以考虑进口，对反击缅族叛军有重大意义）

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-7-31 16:59
太重了，在山区不好移动呀，还不如火箭炮实在。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-31 17:10
4.5吨，已经很轻了

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-31 17:12

在野孤鸿发表于 2016-7-31 16:59
太重了，在山区不好移动呀，还不如火箭炮实在。

4.5吨，已经是最轻的炮了，打过江西还是需要这东西

作者: 马马虎虎 时间: 2016-7-31 17:14
这炮至少500万美元，普通炮弹1-2万人民币，精确制导炮弹3-5万美元。同盟军不说没钱买，就是买到也用不起。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-7-31 17:18
适合同盟军的是轻型驼载105毫米山地榴弹炮，价格在100万美元左右。

作者: 鹤喻 时间: 2016-7-31 17:31

马马虎虎发表于 2016-7-31 17:14
这炮至少500万美元，普通炮弹1-2万人民币，精确制导炮弹3-5万美元。同盟军不说没钱买，就是买到也用不起。

这东西，理论上还是用得起的

作者: 820514xp 时间: 2016-7-31 17:55
去那里买？？？？

作者: 马马虎虎 时间: 2016-7-31 17:58

820514xp 发表于 2016-7-31 17:55
去那里买？？？？

中国兵器工业集团北方工业公司

作者: 技术援果 时间: 2016-7-31 18:23
93式60毫米迫击炮（英语：PP-93，以下简称为PP-93）是一筒中国北方工业公司为了中国人民解放军（以下简称为解放军）而制造的60毫米口径前装式滑膛迫击炮系统，发射60毫米迫击炮杀伤榴弹。

世界迫击炮的发展异常活跃，尤其是在应用新技术、新材料以及减轻质量、提高射程、减小散布等方面更显突出，新型号、新品种不断出现。PP-89与世界名炮相比仍存在一定差距。为缩短这一差距，赶超世界先进水平，中国轻武器科技人员经过不懈努力，于1990年代研制出具有世界一流水平的PP-93式60毫米远程迫击炮。

PP-93之所以被称为远程迫击炮，在于其最大射程达到5,532米，而PP-89的最大射程仅为2,672米，前者的最大射程超出后者的一倍还多。而在质量基本相当的情况下，其最大射程也比法国60毫米迫击炮（最大射程5,000米）超过532米。

PP-93在迫击炮弹上配装闭气环时的最小射程为151米，不配装闭气环甚至可到102米。这样不论进攻还是防御，特别是在战斗地形和兵力部署情况复杂而且战斗处于高度激烈状态时，无需频繁地变换阵地即可随时进行火力机动，以最大的射程压制敌军和以最小的射程实施伴随射击。

此外，该炮还具有结构简单、质量轻、火力大、机动性好等优势。研制中，中国科技人员在该炮的结构设计方面有许多创新，并应用了一系列先进的科技成果，诸多零部件采用新材料，大量采用新工艺。

PP-93式60毫米迫击炮主要由炮身、炮架、座板、瞄准镜、附件等5大部分组成。与以往迫击炮相比，该炮在结构设计、材料上有很大变化，因而性能产生了质的飞跃。

炮身
该炮身管长1,350毫米（53.15英寸），质量9.45千克。炮身由身管、炮尾、缓冲机组成。

炮身采用轻型合金钢材料制成，不仅减轻了质量，而且提高了使用寿命。与PP-89（身管长790毫米）相比，该炮在身管长度大幅增加的情况下，质量仅比PP-89（质量为5.25千克）多出4.2千克。

身管为滑膛结构。为了便于装填炮弹，身管口部设有内锥形面；中部设有结合缓冲机定位环的两个环形凸台；尾部设有连接炮尾用的螺纹、定位圆柱和闭气端面；身管外部有一条纵向白色标线，供检查规正瞄准镜零线和概率瞄准时使用。

炮尾内壁设有螺纹，与身管尾部的外螺纹旋合在一起，以封闭身管尾部。炮尾中心有击针室，用以安装击针。炮尾球部（炮杵）铣有两个对称的平面，使球部能够进入座板中心的半球形旋转套内，以使炮尾与座板相结合，并且球部可在座板旋转套内灵活旋转，便于炮手操作迫击炮。

缓冲机为筒式结构，由套筒、缓冲簧、前后定位环、卡环、螺盖等组成，用以减小炮弹发射时炮身后坐和复进过程中对炮架的冲击。缓冲机的工作原理是：射击时，炮身后坐，后定位环相对炮身滑动，前定位环随炮身共同后坐，压缩缓冲簧，以保证炮身平稳后坐；炮身复进时，前定位环相对炮身滑动，而后定位环相对套筒滑动，缓冲簧被压缩，以抵消炮身复进时的冲击，使炮身复进平稳。缓冲机套筒外部设有安装炮箍的上、下两个箍槽，通常使用下箍槽安装炮箍；在特殊地形条件下，为保证炮身的稳定，可使用上箍槽安装炮箍。这种“套箍式”缓冲机是目前世界上最先进的设计结构，大大减小了缓冲机的体积，使迫击炮更容易携带。而之前的PP-89的缓冲机是与架腿连接在一起的，炮手携带架腿时不方便。缓冲机外表面印制有简易射表。

炮架
炮架质量为6.15千克，用于支撑炮身，并赋予炮身射角和射向。其由方向机、高低机、炮箍、水平微调机、架腿等组成。

方向机、高低机均采用螺筒与螺杆结构，转动时因螺筒与螺杆之间长度的平稳变化，可调节方向和高低所需要的射向和射角，便于瞄准目标。高低机的手柄转轮背面设有配重块，配重块与手柄对称设置，可使转轮转到任何位置都可停止，克服了由于手柄处于不同位置时其质心变化引起的“空回”现象，避免了高低定位不稳的情况发生。

炮箍用于连接炮身和炮架，并且安装瞄准镜。

水平微调机采用螺套、螺杆结构，用于调整倾斜水准气泡精确居中，使炮身处于归正状态，同时又是连接高低机与架腿的连杆。操作时，转动螺套，两端螺杆接头同时伸长或缩短，从而改变连杆的长度，推动高低机转动，达到精确归正的作用。这种设计新颖独特，一改以往迫击炮水平微调机在架腿上的上下结构为横向结构，从而增大了迫击炮的精确调整幅度，同时也使炮架更加坚固。另外，将水平微调机从左架腿转移到右架腿，高低机手柄设在外侧，便于一炮手（瞄准手）和二炮手快速协同操作，提高了瞄准速度。

架腿采用双脚架，为迫击炮的前支点。其由左右脚架、转动叉及驻锄等组成。

座板
座板的质量为7.3千克，是迫击炮的后支点，射击时承受后坐力。其由主板、驻臼、三条Ｖ形板筋焊接件、旋转套等组成。

主板边缘采用上翻边结构（PP-89则为下翻边），并设有三个透气孔，减轻质量的同时改善了射击的稳定性。

驻臼为球状卡座型，与旋转套位于座板中央，用于连接炮杵。使用时，使炮杵上的球部对称平面与旋转套的缺口对正，炮杵即可插入驻臼内，旋转身管90°，炮杵即与座板连接完毕，按相反顺序即可取出炮杵。

座板下面的三条Ｖ形板筋，射击时便于嵌入土内，使座板与地面接触稳固。

座板首次采用计算机辅助设计，外形流畅。使用小号装药射击时，可不设置座板坑，利用炮身进行360 °圆周射击，加快迫击炮的火力反应速度。此外，该座板在任何土质中均便于拔出，而且只带少量泥土或不带泥土。这一设计的优点是，有效减小了炮手转移阵地时的负重，提高了机动能力。

瞄准镜
瞄准镜的质量为0.32千克，放大倍率为2倍，与方向机和高低机相配合进行瞄准。其由镜身、方向装置、表尺装置组成，同时配有照明具。

镜身上设有一个高低水准器、两个倾斜水准器及安装照明具的底座。高低水准器用于检查赋予炮身的射角是否正确。两个倾斜水准器用于检查瞄准镜是否横向水平，以便于一炮手和二炮手从前后观察。镜内设有分划，用于瞄准。

方向装置用于装定方向分划，表尺装置用于装定表尺分划。

附件
附件包括附品、工具和备件。附品用于完成行军、射击任务和保养维护迫击炮；工具用于分解结合和检查调整迫击炮；备件用于更换易损失的零部件。以下介绍几种典型的附件。

照明具是用发光二极管作为光源的照明器材，用于夜间射击时的照明，由电源盒、三叉导线及电器元件等组成。使用时，按照电源盒盖上所标注的正负极把一号电池装入盒内，将镜内分划照明元件、镜外分划与水准气泡照明元件分别安装在各自的燕尾块上，将开关拨至“ON”的位置，瞄准镜的内外分划均得到照明。

标杆用于赋予射向和充当擦炮杆，由大、小标杆组成。携带时，将小标杆装入大标杆中；用以充当瞄准点时，可将小标杆从大标杆内取出，将大、小标杆涂有白漆的一面朝向瞄准镜；用以充当擦炮杆时，先卸下小标杆上的杆头和接套，将接套拧在大标杆上，然后用接套与炮刷连接。

象限仪用于检查瞄准装置，也可用来检查和赋予迫击炮射角。其由本体、水准器座、分划环等组成。

炮弹
PP-93的炮弹与PP-89的炮弹弹相比，一是在弹形上有了质的变化。PP-89的炮弹外形呈水滴形，而PP-93的炮弹呈流线形，从而大幅度提高了射程；二是PP-93的炮弹采用了新材料、新结构，威力更大，其弹体材料由铸铁改为球墨铸铁或锻钢制成，普遍采用梯恩梯或黑索金／梯恩梯混合炸药装药，并且弹体预制有破片槽或装有杀伤钢珠，增大了杀伤范围和杀伤效果；三是弹种增多，并且还在不断研发新品种，PP-89主要配用杀伤榴弹和发烟弹，而PP-93除了有与该炮同时定型的杀伤榴弹外，之后陆续研制定型了钢珠杀伤燃烧弹、发烟弹、照明弹等。

PP-93式60毫米迫击炮杀伤榴弹[编辑]
该杀伤榴弹于1993年设计定型，主要用于摧毁敌方军事器材和土木工事，杀伤敌人有生力量。其由弹体、引信、发射装药等几大部分组成。弹体上无色带标记，但印制有“DPS”标记以便于识别。该弹全长382毫米，质量2.18千克。根据射程需要，可配用0～9号装弹。全装药（采用8号装药）平均初速308米／秒，密集杀伤半径不小于17.8米。最大射程：采用8号装药时5,167 米（5,650.7 码），采用9号装药时5,532 米（6,049.87 码）。最小射程（采用0号装药）：配装闭气环时151米，不带闭气环时102米。

弹体
弹体由弹壳、炸药、尾管和闭气环组成。

弹壳由球墨铸铁或锻钢制成，内装梯萘炸药（梯恩梯80％，二硝基萘20％）。弹壳中间位置设有定心部。装填炮弹时，定心部与迫击炮身管内表面接触，其与尾翼上的定心凸起部共同定位，以使迫击炮的弹轴与炮膛轴线保持一致，射击时使迫击炮弹在膛内向前稳定滑行。弹壳上端设有引信室，引信室内壁设有旋接引信的螺纹，平时旋接防尘塞，射击时需要旋下防尘塞，换装成引信。

尾管采用铝合金材料制成。其下部设有尾翼，用于保证迫击炮弹飞行中的稳定。尾管内装基本药管，尾管内壁设有环槽，基本药管的铜底嵌入此环槽，可防止基本药管在发射时掉在炮膛内。尾管周围设有多个传火孔，便于发射时基本药管内的火药燃气泄出。

闭气环是由聚砜材料制成的开口圆环，具有一定的厚度，套在弹体中部的闭气环槽内。发射时，在膛内火药燃气的高温作用下，闭气环的直径增大，将炮弹与身管内壁之间的缝隙闭塞，防止火药燃气外泄，以增大迫击炮弹的初速，从而提高炮弹的射程；出炮口后，闭气环飞离弹体；当遇有特殊情况需要超近距离射击时，可去掉闭气环，射击时火药燃气外泄，射程便会减小。

引信
PP-93式杀伤榴弹在生产中不断改进与完善，因此其配用的引信也不同，有前期型引信和后期型引信两种。

相比较而言，后期型引信比前期型引信结构简单，零部件数量减少，而功能更加完善。另外，前期型引信的安全保险距离是40米，而后期型引信的安全保险距离增至60～120米。同时，后期型引信解除安全保险的时间由炮弹的飞行速度决定。弹速高，解除保险的时间就短；弹速低，解除保险的时间就长，从而使炮弹的安全保险距离及作用时机更加合理。在操作使用方面，前期型引信在使用前需取下保护帽，逆时针转动引信头部的涡轮，使涡轮上红色圆点由原先对正于引信上的“安”（安全状态）字转动至对准“射”（射击状态）字；而后期型引信在使用前只需取下保护帽即可，使用更加方便。

发射装药
发射装药由基本药管和附加药包组成。

基本药管用于发射炮弹和点燃附加药包，其由底火、铜底、中心管、纸筒、发射药、点火药等组成。纸筒与铜底连为一体，内装发射药。纸筒内设有中心管，可增大发射药的点火面积，加快其燃烧速度，增大炮弹的初速。发射药下方设有点火药，可增大底火的火焰，确保可靠引燃发射药。为防止发射药受潮，在纸筒上方用树胶密封，在纸筒外部涂有清漆。铜底中央设有底火，底火内装有对外力极为敏感的击发药，因此平时搬运和携带时应注意防止坚硬物件撞击底火。

附加药包用于改变射程，分为白色和粉红色两种药包。0号装药射击时不加药包，只使用基本药管；1号装药射击时加一个粉红色附加药包；2号装药射击时再加一个白色附加药包；以此类推。一般增加至8号装药，必要时可增加至9号装药。

粉红色附加药包上有压痕，应套在尾管根部紧贴尾翼的位置；根据射程需要，白色附加药包依次贴紧放置。附加药包采用硬布质材料制成，呈环状且设有缺口，便于快速安装到尾管上或从取尾管上取下。

PP-93式60毫米迫击炮钢珠杀伤燃烧弹
该钢珠杀伤燃烧弹于2003年设计定型，其杀伤半径不小于20米，纵火半径不小于12米。

该弹弹体上无色带标记，但印制有“DPY”标记。其结构和杀伤榴弹基本相同。不同之处有二，一是除了配有杀伤榴弹后期型引信外，还配有近炸引信，该近炸引信具有近炸和碰炸两种装定方式。二是在弹体内增加了钢珠圈和纵火体，钢珠圈能够在爆炸时形成大量杀伤元件（钢珠），并可控制钢珠的飞散方向；纵火体能够产生大量火种，引燃干草、汽油、被服等易燃物质。

该弹在配装碰炸引信时，引信的作用过程与杀伤榴弹相同；配装近炸引信（装定近炸状态）时，引信感应目标信号，此信号经过信号处理电路驱动执行电路，引爆电点火头使引信发火，使炮弹在距离目标一定的高度爆炸，对有生力量的杀伤效果提高明显。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 00:00

技术援果发表于 2016-7-31 18:23
93式60毫米迫击炮（英语：PP-93，以下简称为PP-93）是一筒中国北方工业公司为了中国人民解放军（以下简称为 ...

看起来很厉害啊

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-8-1 09:22
同盟军不是主权国家，没购买权力，中国不给卖。

作者: 笑看当下 时间: 2016-8-1 09:30
扯淡能在果敢用吗？ 4.5吨用人力来掉？？？？？？？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 09:51

鹤喻发表于 2016-7-31 17:12
4.5吨，已经是最轻的炮了，打过江西还是需要这东西

那是，打阵地战还是必须用这些东西的。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 09:51

马马虎虎发表于 2016-7-31 17:14
这炮至少500万美元，普通炮弹1-2万人民币，精确制导炮弹3-5万美元。同盟军不说没钱买，就是买到也用不起。

不会吧？三千多万一门炮？哪有这么高的价格？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 09:52

技术援果发表于 2016-7-31 18:23
93式60毫米迫击炮（英语：PP-93，以下简称为PP-93）是一筒中国北方工业公司为了中国人民解放军（以下简称为 ...

兄弟真是知识渊博呀，学习了！

作者: 兴汉大儒 时间: 2016-8-1 10:02

技术援果发表于 2016-7-31 18:23
93式60毫米迫击炮（英语：PP-93，以下简称为PP-93）是一筒中国北方工业公司为了中国人民解放军（以下简称为 ...

能买到一百年前用的炮就可以了。但买不到。

作者: 大王巡山 时间: 2016-8-1 10:10
能有二战时期的炮都不错了，关键是这东西又不能淘宝

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 10:11

兴汉大儒发表于 2016-8-1 09:22
同盟军不是主权国家，没购买权力，中国不给卖。

可以通过第二国家来买的，但主要是价格昂贵，用不起呀。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 10:13

在野孤鸿发表于 2016-8-1 09:51
不会吧？三千多万一门炮？哪有这么高的价格？

是的，肯定没这么贵，出口泰国的坦克才500万

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 10:13

笑看当下发表于 2016-8-1 09:30
扯淡能在果敢用吗？ 4.5吨用人力来掉？？？？？？？

果敢又不是没车

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 10:17

马马虎虎发表于 2016-7-31 17:14
这炮至少500万美元，普通炮弹1-2万人民币，精确制导炮弹3-5万美元。同盟军不说没钱买，就是买到也用不起。

没那么高，96坦克也没那么贵。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 10:25

大王巡山发表于 2016-8-1 10:10
能有二战时期的炮都不错了，关键是这东西又不能淘宝

只要主动联系，就有方法

作者: 李志 时间: 2016-8-1 10:36
不太适合，太重了，我们这个可是丛林作战　不是平原作战　

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 10:38
本帖最后由马马虎虎于 2016-8-1 11:05 编辑

在野孤鸿发表于 2016-8-1 09:51
不会吧？三千多万一门炮？哪有这么高的价格？

这种炮，不是一般野战炮兵使用的，是专为快速反应部队研制的，适合山地或高原作战，是由直升机吊装运输的，我国还没有适合运输的直升机，所以还没有列装部队。现在还没有出口订单，还没有出口价格，我估计的500万美元，是参考美国的M777出口印度的情况（145门7.7亿美元）。

这种炮，世界上就两种，M777和AH-4.需求量低，要求高，研制不容易，所以成本高点，如果解放军采购，价格不过100万美元，如果外国采购，出口公司要赚大钱，要价500万也是可能的。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 10:41

中华战神发表于 2016-8-1 10:17
没那么高，96坦克也没那么贵。

最新96B坦克 100万美元过一点。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 10:44

鹤喻发表于 2016-8-1 10:13
是的，肯定没这么贵，出口泰国的坦克才500万

出口泰国的VT 4坦克 400-500万美元，看配置浮动。

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 10:48

马马虎虎发表于 2016-8-1 10:41
最新96B坦克 100万美元过一点。

105轻榴弹炮1吨多点，人力都拖得动，佤邦用的D30是3吨多，人已经搞不定了。
60，82迫击炮只能打暴露的步兵，战壕都打不动，更别说打碉堡了。
打战壕至少有120迫击炮。
要打碉堡至少要75,82无以上了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 10:50

鹤喻发表于 2016-8-1 10:13
是的，肯定没这么贵，出口泰国的坦克才500万

但看了一下英国出口的炮，确实非常贵的呀，印度阿三就买了。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 11:00
这炮不是一般炮兵使用的，现在只有美国装备了快反应部队，印度已经向美国申请进口145门，美国要价7.7亿美元，10年了还没有成交。所以现在世界上只有美国装备了这种炮，除了中国，印度，巴基斯坦，其他国家很少有需求，这炮是39倍口径，一般155毫米的都是50几倍的口径，使用条件，使用方法，使用目的都不同于常规榴弹炮。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 11:13

中华战神发表于 2016-8-1 10:48
105轻榴弹炮1吨多点，人力都拖得动，佤邦用的D30是3吨多，人已经搞不定了。
60，82迫击炮只能打暴露的步 ...

105轻榴最适合缅北，再大就不行了。

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 11:20

马马虎虎发表于 2016-8-1 11:13
105轻榴最适合缅北，再大就不行了。

老缅一直用105，还是和环境有关系，佤邦用122是有稳定控制区。
其实缅北武装的重武器，105轻榴弹炮和107火箭炮，120迫击炮已经是极限了，再大根本不可能。
105轻榴弹炮1.3吨，皮卡，SUV都能拖动。
107火就不用说了。
120迫击炮100公斤左右，最轻的也要7、80公斤了。
上限就这些，更大的就别想了。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 11:39
本帖最后由马马虎虎于 2016-8-1 11:41 编辑

中华战神发表于 2016-8-1 11:20
老缅一直用105，还是和环境有关系，佤邦用122是有稳定控制区。
其实缅北武装的重武器，105轻榴弹炮和107 ...

赞同你的意见。楼主有点好高骛远。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 12:31
09年9月下旬，一个偶然的机会，来到佤邦和4特联合部队驻守的前线，大约1个排的兵力驻守在一个山包上，对面3-5公里远的山包上驻守着老缅的军队，人影依稀可见。道路崎岖，土路上坑坑洼洼，皮卡的时速最多30公里。前线就没有道路，好几次皮卡陷入泥巴中，最严重的是三菱越野车陷入泥潭，多亏前线修筑道路的履带式推土机的帮助才脱离泥潭，土包上我方一门山炮，一米多长的炮管，直径1米多的两个铁轱辘，没有轮胎，估计是上世纪第一次世界大战使用的武器，一门三脚架架着50-60年代常见的望远镜，用来观察敌人的动向。
这个地形地势，车辆通行都很困难，打起仗来交通肯定是最大的困难。我想这恐怕是老缅不敢进攻佤邦四特的原因之一吧。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 13:10

中华战神发表于 2016-8-1 10:17
没那么高，96坦克也没那么贵。

我刚才在网上百度了一下，确实非常贵的呀。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 13:16

马马虎虎发表于 2016-8-1 10:38
这种炮，不是一般野战炮兵使用的，是专为快速反应部队研制的，适合山地或高原作战，是由直升机吊装运输的 ...

按中国的武器出口价格，同类产品的价格只有美国的一半甚至以下，那么，这门炮可能也就二百万美元一门吧？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 13:20

马马虎虎发表于 2016-8-1 12:31
09年9月下旬，一个偶然的机会，来到佤邦和4特联合部队驻守的前线，大约1个排的兵力驻守在一个山包上，对面3 ...

这个不是主要原因，缅军有很多道路可以进攻的，不一定要在这个地方发动进攻。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 13:28

马马虎虎发表于 2016-8-1 10:38
这种炮，不是一般野战炮兵使用的，是专为快速反应部队研制的，适合山地或高原作战，是由直升机吊装运输的 ...

出口印度那是坑冤大头的啊

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 13:29

中华战神发表于 2016-8-1 10:48
105轻榴弹炮1吨多点，人力都拖得动，佤邦用的D30是3吨多，人已经搞不定了。
60，82迫击炮只能打暴露的步 ...

所以重炮是必须的

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 13:30

在野孤鸿发表于 2016-8-1 10:50
但看了一下英国出口的炮，确实非常贵的呀，印度阿三就买了。

阿三买东西，有过不贵的么

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 13:33

鹤喻发表于 2016-8-1 13:30
阿三买东西，有过不贵的么

那是，自己不能生产，就只有挨宰的份。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 13:52

在野孤鸿发表于 2016-8-1 13:16
按中国的武器出口价格，同类产品的价格只有美国的一半甚至以下，那么，这门炮可能也就二百万美元一门吧？

有可能的，这种炮需求少，少赚点也卖。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 14:12

马马虎虎发表于 2016-8-1 13:52
有可能的，这种炮需求少，少赚点也卖。

嗯，二百万美元也够赚一壶的啦，成本估计也就一二百万人民币可以做出来吧？

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 14:52

在野孤鸿发表于 2016-8-1 14:12
嗯，二百万美元也够赚一壶的啦，成本估计也就一二百万人民币可以做出来吧？

生产成本200万可以了，但是研制了十几年，花费不少，预计总产量低，每门炮分摊研制费较高，再加上利润，出厂价400万可以了。至于卖给外方多少钱，他们是不管的。我问过军工企业的人，军工产品出口赚大钱的不是生产企业，而是有资质的出口部门，出厂价以上的都属出口公司的。

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 14:57

鹤喻发表于 2016-8-1 13:29
所以重炮是必须的

有什么样的技术，才能开展什么样的战术。
没有重武器让部队去攻坚，可能吗？没有攻坚能力的部队，只能是游击队。

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 15:09

马马虎虎发表于 2016-8-1 14:52
生产成本200万可以了，但是研制了十几年，花费不少，预计总产量低，每门炮分摊研制费较高，再加上利润， ...

同盟军不一定要搞制式火炮，搞几门能用的。
http://www.aihami.com/a/dangjian/zugong/130750.html
看看广西的民间兵工厂，这个生产能力，是曝光的KIA兵工厂能比的？也高于叙利亚的IS兵工厂。
国内民间的机械加工能力很强的，加以利用。
同盟军去弄几门120迫击炮，组建一个炮兵营，民间加工厂在缅北帮忙生产炮弹。
在果敢本土，同盟军根本没法展开，在江西地区，可以组建一个2000多人的野战旅，一次触动1000人，围攻老缅的一个连级以下基地，在重炮掩护下，两个小时解决问题，老缅都来不及增援。一年打5/6次这样的战，老缅就吃不消了，为了安全，就只能把大部分兵站，据点撤销，这样基层行政就崩溃了，同盟军就可以和其他民地武配合，在广大的乡村，小城镇建立行政基础。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 15:12

中华战神发表于 2016-8-1 14:57
有什么样的技术，才能开展什么样的战术。
没有重武器让部队去攻坚，可能吗？没有攻坚能力的部队，只能是 ...

有理！去年2.9之战为什么我不认为同盟军能胜利，就是因为同盟军没有攻坚能力。即使靠偷袭能占领老街，只要老缅的大炮一来，能顶的住吗？

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 15:19

马马虎虎发表于 2016-8-1 15:12
有理！去年2.9之战为什么我不认为同盟军能胜利，就是因为同盟军没有攻坚能力。即使靠偷袭能占领老街，只 ...

恩，我一直认为2.9战事无法武力占领老街，只能靠自己的机动、地理优势南北围困老街，造成舆论优势和谈判条件，但是老缅毕竟代表一个国家的政府，岂能如此屈服？
如果同盟军有一个6门120炮的炮兵连和一定数量的炮弹，老缅的米线沟司令部是禁不住打的，围困老街2个月绝对有足够的时间解决米线沟司令部。一旦解决米线沟，北上拿下围困的大水塘据点，果敢南北控制区连成一片。
老缅增援的动力就不足了，对增援部队的士气也是很大的打击。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 15:31

马马虎虎发表于 2016-8-1 14:52
生产成本200万可以了，但是研制了十几年，花费不少，预计总产量低，每门炮分摊研制费较高，再加上利润， ...

哦，保利公司是军火出口公司，不是生产厂家？

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 15:33

在野孤鸿发表于 2016-8-1 13:33
那是，自己不能生产，就只有挨宰的份。

印度是看见什么都想买，嫌贵不买的话，卖家联系中国秀下肌肉，马上买了

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 15:35

在野孤鸿发表于 2016-8-1 14:12
嗯，二百万美元也够赚一壶的啦，成本估计也就一二百万人民币可以做出来吧？

生产成本估计就60万左右，主要是研发费用要分摊

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 15:35

马马虎虎发表于 2016-8-1 14:52
生产成本200万可以了，但是研制了十几年，花费不少，预计总产量低，每门炮分摊研制费较高，再加上利润， ...

制作成本不用这么多

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 15:36

中华战神发表于 2016-8-1 14:57
有什么样的技术，才能开展什么样的战术。
没有重武器让部队去攻坚，可能吗？没有攻坚能力的部队，只能是 ...

没有攻坚能力的部队也永远没有主动权

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 15:48

鹤喻发表于 2016-8-1 15:33
印度是看见什么都想买，嫌贵不买的话，卖家联系中国秀下肌肉，马上买了

哈哈，确实，特别是上俄罗斯的当非常多。中国只要配合俄罗斯秀一下肌肉，他马上就去买了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 15:48

鹤喻发表于 2016-8-1 15:35
生产成本估计就60万左右，主要是研发费用要分摊

很多部件是钛合金的，那么六十万是做不出来的。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 15:48

鹤喻发表于 2016-8-1 15:35
生产成本估计就60万左右，主要是研发费用要分摊

很多部件是钛合金的，那么六十万是做不出来的。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 15:50

中华战神发表于 2016-8-1 15:09
同盟军不一定要搞制式火炮，搞几门能用的。
http://www.aihami.com/a/dangjian/zugong/130750.html
看 ...

中国民间有的是人才，只要舍得花钱，基础的重武器完全不是什么问题，生产了往泰国印度出口都可以

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 16:04

在野孤鸿发表于 2016-8-1 15:48
很多部件是钛合金的，那么六十万是做不出来的。

那个炮管很难造的，整个亚洲就只有中国和日本能造炮管，韩国，印度这样的国家重炮炮管都造不出来。
火炮相关的光学器材，也只有少部分国家可以造，光学器材也很贵，甚至比火炮还贵。
大炮并不是有火炮就能打，没有匹配的光学器材，往哪儿打？

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 16:09

鹤喻发表于 2016-8-1 15:50
中国民间有的是人才，只要舍得花钱，基础的重武器完全不是什么问题，生产了往泰国印度出口都可以

恩，花钱是一方面，诚意是一方面，士为知己者死，如果靠花钱，当年老共根本没法吸引那么多人才。
抗战末期，八路军，新四军的兵工厂已经搞得风风火火了，部队所需的火药、炸药能充足供应，子弹和迫击炮弹也能生产，只有少部分重炮炮弹没法生产，这需要好多专业技术人才的。

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 16:13

鹤喻发表于 2016-8-1 15:36
没有攻坚能力的部队也永远没有主动权

大家经常拿红军，八路军和缅北武装比，其实没有可比性。
不管南昌起义，还是秋收起义，主力本来就是正规军，就拥有一定的攻坚、野战能力，所以好多人以为老共的部队就是游击队，其实错了，从一开始，红军主力其实就不是游击队，只是在不同时期，根据不同条件，游击多一点，少一点的问题。
所以缅北民地武的问题，主要是是缺乏野战、攻坚能力。否则缅北那么多小城镇，警察哨所，兵站，检查站，可以攻击的弱小目标还是非常多的。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 16:19

中华战神发表于 2016-8-1 16:09
恩，花钱是一方面，诚意是一方面，士为知己者死，如果靠花钱，当年老共根本没法吸引那么多人才。
抗战末 ...

花钱加诚意，很多问题就不是问题了

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 16:20

中华战神发表于 2016-8-1 16:13
大家经常拿红军，八路军和缅北武装比，其实没有可比性。
不管南昌起义，还是秋收起义，主力本来就是正规 ...

野战、攻坚能力才是衡量一只部队能力的标准，游击，那只是锦上添花

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 16:21

在野孤鸿发表于 2016-8-1 15:48
哈哈，确实，特别是上俄罗斯的当非常多。中国只要配合俄罗斯秀一下肌肉，他马上就去买了。

中国估计也拿了不少好处

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 16:27

鹤喻发表于 2016-8-1 16:19
花钱加诚意，很多问题就不是问题了

说实话，武器生产真能搞起来，缅甸好多民地武都会来买，印度西部那些武装也需要啊，哈哈。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 17:00

鹤喻发表于 2016-8-1 15:50
中国民间有的是人才，只要舍得花钱，基础的重武器完全不是什么问题，生产了往泰国印度出口都可以

舍得花钱是必须的，不然，人才来了也没用，找得来，留不住。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 17:01

中华战神发表于 2016-8-1 16:04
那个炮管很难造的，整个亚洲就只有中国和日本能造炮管，韩国，印度这样的国家重炮炮管都造不出来。
火炮 ...

不会吧？阿三连炮管都造不出来？？？？这又不是多高科技的东西。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 17:03

中华战神发表于 2016-8-1 16:09
恩，花钱是一方面，诚意是一方面，士为知己者死，如果靠花钱，当年老共根本没法吸引那么多人才。
抗战末 ...

嗯，你说的非常对。给一个人发一万块钱的工资，却把他当家奴使唤。而别一个人只开五千的工资，但却把他当座上宾。相信真正的人才是愿意只拿五千工资的。决定人才是否留得住，一是工资，二是尊重，三是舞台。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 17:03

中华战神发表于 2016-8-1 16:09
恩，花钱是一方面，诚意是一方面，士为知己者死，如果靠花钱，当年老共根本没法吸引那么多人才。
抗战末 ...

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 17:08

在野孤鸿发表于 2016-8-1 17:01
不会吧？阿三连炮管都造不出来？？？？这又不是多高科技的东西。

炮管绝对是高科技产品
1.材质：炮管是合金钢，整个民国时期，合金钢都没搞定，所以国民党一直生产不出野战炮管。
2.加工：炮管不是铸造，是锻压的，万吨水压机等设备锻压，要保证杂质，裂缝。
不信你查查，有几个国家可以生产坦克炮炮管，155,152等口径炮管的，欧洲好多个，别的真不多了。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 17:20

在野孤鸿发表于 2016-8-1 17:01
不会吧？阿三连炮管都造不出来？？？？这又不是多高科技的东西。

印度造不出的，这个是高科技含量的，中国是引进瑞士技术的。韩国是产量低引进技术花费高不合算。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 17:27

在野孤鸿发表于 2016-8-1 15:31
哦，保利公司是军火出口公司，不是生产厂家？

这个炮不是保利科技生产的，是中兵工业集团北方公司在齐齐哈尔生产的。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 17:27

鹤喻发表于 2016-8-1 16:21
中国估计也拿了不少好处

无非就是在军备的采购上可以买到更先进一点的武器罢了

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 17:29

马马虎虎发表于 2016-8-1 17:20
印度造不出的，这个是高科技含量的，中国是引进瑞士技术的。韩国是产量低引进技术花费高不合算。

我还以为用一般的铸造工艺就可以生产了呀，那照这样说，泰国、越南、缅甸这些国家也是没办法生产了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-1 17:29

中华战神发表于 2016-8-1 17:08
炮管绝对是高科技产品
1.材质：炮管是合金钢，整个民国时期，合金钢都没搞定，所以国民党一直生产不出野 ...

我还以为用一般的铸造工艺就可以生产了呀，那照这样说，泰国、越南、缅甸这些国家也是没办法生产了。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-8-1 17:33

在野孤鸿发表于 2016-8-1 17:29
我还以为用一般的铸造工艺就可以生产了呀，那照这样说，泰国、越南、缅甸这些国家也是没办法生产了。

全世界不超过10个国家

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 17:36

在野孤鸿发表于 2016-8-1 17:29
我还以为用一般的铸造工艺就可以生产了呀，那照这样说，泰国、越南、缅甸这些国家也是没办法生产了。

这些国家好点的枪管都生产不出来，更别说炮管了，看看老缅自产的MA-1，MA-2系列枪支，同盟军也缴获了很多，没人愿意用吧？
别看ISIS，阿富汗那些地下兵工厂能生产普通枪炮，但是这类枪炮耐用不行，连续射击下，枪管、炮管磨损很厉害，膛线磨损了就打不准。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 19:09

在野孤鸿发表于 2016-8-1 17:01
不会吧？阿三连炮管都造不出来？？？？这又不是多高科技的东西。

炮管是特制钢材，印度的会炸膛

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 19:21

在野孤鸿发表于 2016-8-1 17:29
我还以为用一般的铸造工艺就可以生产了呀，那照这样说，泰国、越南、缅甸这些国家也是没办法生产了。

全世界能生产得不会超过15个吧

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-1 19:22

中华战神发表于 2016-8-1 17:08
炮管绝对是高科技产品
1.材质：炮管是合金钢，整个民国时期，合金钢都没搞定，所以国民党一直生产不出野 ...

欧洲也一半以上没这个技术吧

作者: 中华战神 时间: 2016-8-1 22:05
本帖最后由中华战神于 2016-8-1 22:11 编辑

鹤喻发表于 2016-8-1 19:22
欧洲也一半以上没这个技术吧

英法德奥，意大利，瑞典、俄罗斯、乌克兰等肯定是可以的，西班牙以前也是可以的，现在不清楚。非洲只有南非可以，现在南非不知道能不能造了。
美洲估计只有美国、巴西了。
从这点看，欧洲的技术水平还是可以的，二战后的欧洲，丢掉了所有殖民地，也丧失了进取心，吃老本多。二战以前，欧洲工业国家可厉害了。
当年的奥地利、匈牙利、捷克、瑞典、芬兰等国的工业水品都比日本高，日本也是直到20世纪20年代，才开始掌握用合金钢制造野战炮，山炮等。而且小日本掌握炮管生产技术还是向捷克订制了1000门75野战炮炮管才得到的，这些炮管上都印着made in japa。

对比日本，民国的野战炮兵发展，其实国民党有机会赶上来的，被一群庸才浪费了几年，否则抗战绝不会如此之惨。

作者: 笑看当下 时间: 2016-8-2 07:16

鹤喻发表于 2016-8-1 10:13
果敢又不是没车

是有车的呀怎么改你说用什么车来改用现在他们的现有车俩来改吗？不合适

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-2 09:49

笑看当下发表于 2016-8-2 07:16
是有车的呀怎么改你说用什么车来改用现在他们的现有车俩来改吗？不合适

牵引就好，要改什么

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-2 09:50

中华战神发表于 2016-8-1 22:05
英法德奥，意大利，瑞典、俄罗斯、乌克兰等肯定是可以的，西班牙以前也是可以的，现在不清楚。非洲只有南 ...

能造的欧洲占了一半啊

作者: 中华战神 时间: 2016-8-2 09:58

鹤喻发表于 2016-8-2 09:50
能造的欧洲占了一半啊

工业毕竟文明发源于欧洲，工业水平还是欧洲最高，现在好多工业标准，都是欧标最高。
举个例子，大家都知道斯柯达，捷克厂家，后来才卖给大众的，这可是百年老店，一战前就开始生产汽车了，世界上最早的汽车厂家之一。也算是欧洲工业没落的象征吧。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-2 10:01

马马虎虎发表于 2016-8-1 17:33
全世界不超过10个国家

这么牛呀？我还以为任何一个稍有点规模的国家都可以生产呢。那其他国家要用炮，是不是都得进口呀？

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-2 10:03

中华战神发表于 2016-8-1 17:36
这些国家好点的枪管都生产不出来，更别说炮管了，看看老缅自产的MA-1，MA-2系列枪支，同盟军也缴获了很多 ...

哦，可是菲律宾那个弱国都能生产枪械，再卖给缅甸。那么，这些枪管和炮管不耐用，到底是材料的问题，还是生产技术的问题？

只要能生产出来，虽然准确度低，但好歹价格便宜，也是优势呀。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-2 10:04

鹤喻发表于 2016-8-1 19:09
炮管是特制钢材，印度的会炸膛

嗯，对强度的要求肯定是非常高的，毕竟都是远程炮。看来，缅北最好是用火箭炮了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-2 10:04

鹤喻发表于 2016-8-1 19:21
全世界能生产得不会超过15个吧

原来如此！这还跟国家的基础工业有很大的关系。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-2 10:05

笑看当下发表于 2016-8-2 07:16
是有车的呀怎么改你说用什么车来改用现在他们的现有车俩来改吗？不合适

车子应该好解决，只要能拉得动就行了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-2 10:06

中华战神发表于 2016-8-2 09:58
工业毕竟文明发源于欧洲，工业水平还是欧洲最高，现在好多工业标准，都是欧标最高。
举个例子，大家都知 ...

欧洲工业没落，主要还是市场造成的，好东西没人买。逼得他们把奥迪这些品牌都交给中国的一汽等厂家来生产了，主要就是看中中国的市场。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-2 10:22

中华战神发表于 2016-8-2 09:58
工业毕竟文明发源于欧洲，工业水平还是欧洲最高，现在好多工业标准，都是欧标最高。
举个例子，大家都知 ...

大众是德国的，也是欧洲啊

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-2 10:24

在野孤鸿发表于 2016-8-2 10:03
哦，可是菲律宾那个弱国都能生产枪械，再卖给缅甸。那么，这些枪管和炮管不耐用，到底是材料的问题，还是 ...

理论上是没有可比性的，有些枪打久了，枪管会软

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-2 10:25
本帖最后由鹤喻于 2016-8-2 11:24 编辑

在野孤鸿发表于 2016-8-2 10:01
这么牛呀？我还以为任何一个稍有点规模的国家都可以生产呢。那其他国家要用炮，是不是都得进口呀？

可以自己造，但质量~~~，还是进口的的实用

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-2 10:33

鹤喻发表于 2016-8-2 10:24
理论上是没有可比性的，有些枪打久了，枪管会软

总不至于还比不上二战时期日本鬼子的枪和国军的汉阳造吧？那些枪都没听说过枪管会发软。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-8-2 10:34

鹤喻发表于 2016-8-2 10:25
可以自己造，但质量~~~，还是井口的的实用

什么井口的实用？还有井口这个牌子吗？

作者: 泛海一舟 时间: 2016-8-2 10:45
本帖最后由泛海一舟于 2016-8-2 10:50 编辑

尖端武器的生产需要人才，需要经验，需要研发能力，并不是谁都能造的。印度造坦克造了二三十年，还是不能用，就说话了造武器不是简单的事情。

中国从枪炮、飞机到航母，花费六十多年时间坚持不懈，是比较成功的。

作者: 泛海一舟 时间: 2016-8-2 10:46
尖端武器的生产需要人才，需要经验，需要研发能力，并不是谁都能造的。印度造坦克造了二三十年，还是不能用，就说话了造武器不是简单的事情。

中国从枪炮、飞机到航母，花费六十多年时间坚持不懈的时间，是比较成功的。

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-2 11:24

在野孤鸿发表于 2016-8-2 10:33
总不至于还比不上二战时期日本鬼子的枪和国军的汉阳造吧？那些枪都没听说过枪管会发软。

还真比不上

作者: 鹤喻 时间: 2016-8-2 11:29

泛海一舟发表于 2016-8-2 10:45
尖端武器的生产需要人才，需要经验，需要研发能力，并不是谁都能造的。印度造坦克造了二三十年，还 ...

很多东西需要工业积累啊

作者: 中华战神 时间: 2016-8-2 11:58

鹤喻发表于 2016-8-2 10:22
大众是德国的，也是欧洲啊

我的意思是说，像斯柯达这样的百年老店，技术储备，人员储备都很好的公司，由于在捷克这样的小国，国家的平台很难支撑企业的发展，也只能卖给德国了。
欧洲好多小的工业国家也差不多，比如瑞典，能自己生产坦克，重炮，甚至高性能战斗机，比如JAS-39，10几年前是很牛逼的，但是在面对第五代的F22，T50,F20这些战机的时候，再也拿不出有竞争力的产品了。

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