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标题: 中国不可能，也不应当军事援助联军政体 [打印本页]

作者: Morningstar 时间: 2016-12-10 06:09
标题: 中国不可能，也不应当军事援助联军政体
本帖最后由 Morningstar 于 2016-12-10 07:00 编辑

在这里总是看到网友在期望中国为联军政体做什么，却从来不见深入分析凭什么要求中国为联军提供助力的原因。因为是同族？数十年来向中国扩散“黄赌毒军火”时“同文同种”从来就是有利的工具。同样与中国中华文化同文同种的新加坡反对起中国来最卖力，对中国的伤害也最直接与最深入。靠文化、血缘的历史联结并不是一个说服中国帮助联军的正确逻辑理由，因为无论是曾经的“反攻大陆基地”历史，向中国输入“黄赌毒军火武器”的历史，还是联军“破坏”了中国“一带一路大战略”的事实现状，都说明了联军政体的极端自私本质，都不可能让中国会真正出重手援助。我们同情联军政体治下平民百姓的恶劣生存状态，但这并不能成为中国政府应当援助联军政体的恰当动因。

从中国政府近来的历次表态可以看出，联军政体在政府眼中基本上是属于中国的负资产，只是因为很多普通中国国民出于朴素的民族感情支持着联军政体，政府为了不违逆这些人的民意才没有助力缅甸政府。如果从利益角度考虑的话，缅甸政府才是中国政府的更好合作对象。

联军政体想要得到中国政府的实质助力，首先就要证明自己的行为与中国政府的大战略是一致的。然而，从数十年联军政体的实际表现来看，联军政体只是把中国作为稳固其军阀割据统治的政治与军事工具，只想索取，从来不想成为助力中国发展大战略的坚定合作伙伴。想要成为让中国政府支持的合作伙伴，你就应当在行动上以中国的整体国家利益为行动导向，支持中国的发展；想要成为中国的一部分，就要以自己是中国的一部分的角度去思考问题，而不是整天打“情感文化血缘牌”，只想着从中国单方面索取利益。为什么巴基斯坦可以成为“巴铁”得到中国全面的支持？因为巴基斯坦也在全力支持中国，而不是仅仅期盼中国的单方面力量输出。

在联军政体不想，也没有做出事实上的成效之前，中国政府不应当，也绝不会给予联军政体实质上的军事支持，能够不出手帮助缅甸政府清除联军政体，从而为中国的发展大战略扫清来自缅甸方面的乱局阻碍，就已经是对联军政体的最大善意了。

作者: 鹤喻 时间: 2016-12-10 09:25
说的有一定道理，只有在联军有做出事实上成效的目标和成效，中国才好出面干涉，单方面说中国怎么样也是不合适的

作者: sikalu 时间: 2016-12-10 10:26
本来就是中国的土地，就要收回，收不回来就是卖国，扯狗屁理由，是在缅甸手里收回来有可能还是在汉族人手里收回来有可能？

作者: 中庸之道 时间: 2016-12-10 10:56
数十年来向中国扩散“黄赌毒军火”时“同文同种”从来就是有利的工具。同样与中国中华文化同文同种的新加坡反对起中国来最卖力，对中国的伤害也最直接与最深入。靠文化、血缘的历史联结并不是一个说服中国帮助联军的正确逻辑理由，因为无论是曾经的“反攻大陆基地”历史，向中国输入“黄赌毒军火武器”的历史，还是联军“破坏”了中国“一带一路大战略”的事实现状，都说明了联军政体的极端自私本质，都不可能让中国会真正出重手援助。
上面这几句本人十分赞同，所以联军要反省自己的所作所为，作为汉人的一份子你们为汉人做了什么？

作者: 马马虎虎 时间: 2016-12-10 11:31
不错，至少比老欧的“义”理论更实际些。

作者: chenyunkang 时间: 2016-12-10 12:30
缅甸政府对中国非常嫉恨，如果没有缅北民地武牵制，早就完全倒向西方，成为反华桥头堡了，越南就是最好的例子。版主的想法太天真了

作者: chenyunkang 时间: 2016-12-10 12:33
我完全支持老欧的观点，也支持小苏的观点，不过小苏这个人有点激进，因此得罪了不少人

作者: chenyunkang 时间: 2016-12-10 12:37
这篇文章看似很专业，其实完全不了解缅甸实情的人写的

作者: 淡茶 时间: 2016-12-10 13:09
本帖最后由淡茶于 2016-12-10 13:59 编辑

这帖子的大部分观点本人不敢苟同，与大家一起来讨论讨论：
1.数十年来向中国扩散“黄赌毒军火”时“同文同种”从来就是有利的工具
  小区域内没有像样的产业来支撑其人民群众的日常开销用度，罂粟于是几乎被当成普通庄稼在种植是事实，包括l楼主提到的涉黄、赌博、军火等项，客观的说，都有！
   但是换位思考一下，你来做这个特区主席，主持这个局面：一、面对缅政府对市场的管控及军事威胁；二、较差地理及自然环境，没有相对成熟稳定的产业支撑；三、民众文化水平不高，综合素质普遍偏低，不具备发展高科技产业所必要的人才基础，你会如何运作？!我也知道文明、自由、民主这些都好，但是实现精神文明的前提是实现物质文明，正所谓：仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。这是需要一个过程的。
   再者，杨氏兄弟的那一套被证明是行不通的——不符合世界发展的大潮流嘛，怎么可能不被抛弃呢？彭家领导队伍真是认识到这一点并做出过改进的努力的，大家也是有目共睹的。拔掉罂粟种甘蔗、果树就是例子。这种对产业转型作出的尝试是正面而积极的，我们也理应给予正面而积极的评价！概言之，我们看问题还是要客观，要全面，这是非常有必要的。

2.无论是曾经的“反攻大陆基地”历史，向中国输入“黄赌毒军火武器”的历史
谈到历史，建议大家首先都做做功课，多了解一些客观的历史事件及事件背后的环境。反攻大陆是在什么时间、什么背景下发生的，联军有没有参与？是如何参与的？如果没有参与，把这些算到他们头上究竟是何居心？！
      再者，顺着楼主的思路一起往下看——       在岳飞的号召与领导下，广大南宋军民踊跃的参与到抗击金军、收复失地的事业中去，并屡屡取得骄人战果，有力的回击了金军。从现在人的观点来看，是不是可以这么说：这完全就是打内战嘛，鼓动中国人杀中国人，那岳飞不是个大坏蛋嘛? 凡支持、响应岳飞抗金事业的民众都是暴民，他们是非正义的？荒谬！
   故纸堆不必多翻，说的什么意思呢：对待历史问题，不能抛开当时的历史条件、环境而用现代人、当前的眼光去看，要认识到历史局限性的客观存在，否则难免有失偏颇！大家同意这个观点吗？

3.联军“破坏”了中国“一带一路大战略”的事实现状，都说明了联军政体的极端自私本质
      首先，凡是人都自私，“联军政体的极端自私本质”——这帽子扣得有点大，这样不是谈问题、讲道理应有的客观公正的态度，特此批评！
联军追求果敢民族自身的生存与发展空间无疑是一份正义的事业。祖祖辈辈生活在这块土地上，这里承载着他们的文化传承更是他们追求明天美好幸福生活的基石。凡有识者谁不爱家人，谁愿弃家园。如果说这是自私，那么这自私正是源自对家人、对故土最深沉的爱。这里的山山水水养育了果敢
人民，而他们从先辈哪里继承的恰是源自华夏民族对于家园的理解:朋友来了有美酒，豺狼来了有猎枪！面对外族的枪炮步步逼近，奋起抵抗，试问联军何罪？果敢何辜？是谁在挑起战端，一次次阻碍了缅甸迈向和平发展的进程？如果还坚持说是果敢人民的不是、联军政体自私云云，是不是看问题有些本末倒置？
      其次，开口就讲联军破坏了中国的"一带一路大战略"——大谈战略者，可知何者为战略?！
      ——昂山素季刚结束访华，日本拟给缅甸新政府提供1000亿日元贷款;
      ——安倍晋三与昂山素季举行会谈，宣布今后5年间向该国提供8000亿日元规模的援助。安倍明确展示出支持该国民主化的姿态.
      ——特朗普赢得大选，提名马蒂斯为新任国防部长并与蔡通电话
   早在十八大的时候，胡锦涛总书记就指出：“当今世界正在发生前所未有的历史性变革”，“我们所处的时代，是一个充满机遇和挑战的时代”。言犹在耳！
   毫不夸张的说，北京如果觉得一带一路战略受到上述威胁而需要有所动作时，只需要一个军事顾问团的到出访，缅北事速定矣！(真不是吹牛，有兴趣者看看斯里兰卡、坦桑利亚等过往就，相信就会同意我的观点)——那么再看中方有这样做吗？中方持什么立场呢？
      ——王毅表示，”中方支持缅甸国内和平进程，支持缅方弘扬以和平协商谈判、民族团结自治为内涵的“彬龙精神”，早日实现国内和解”       是老缅的军头听不懂或者说不愿意听懂而已——殊不知正是缅军的冥顽不灵、迷信武力让整个缅甸走上歧途，他们挑起的战火毁掉的是缅甸既定的优良格局，同时也是毁掉了缅甸和平发展的美好未来！
   ——曾几何时，缅甸是东南亚的第一梯队，几十年的内战成功的将其排名置于倒数位置；
   ——仰光证券交易所建立时，日本持49%的股份；
   ——中缅贸易额从2004年11.5亿美元，增至2014年90.5亿美元，年均增长22.9%。2014年，中缅贸易额占缅甸外贸总额33.2%，中国已成为缅甸第一大贸易伙伴、第一大出口市场和第一大进口来源地。
      ——仅2013～2014年度，缅军费开支就达到20亿美元(缅甸2014年GDP才643.3亿美元)...

   更多的数据不必赘述——缅甸军人主导政局的局面如果不改变，这个国家的前途与命运究竟在哪里，我想这是值得每一位缅甸人民去深思的问题。

作者: bob 时间: 2016-12-10 13:44
不管中国·政府怎么样，民间的力量也是很强大，我们全中国的老百姓团结起来，打败缅甸政府军，这是所谓的精英，发表任何文章都改变不了的事实。精英等同于汉奸论调自己找找骂，小心全国老百姓认出他们这些少数人。

作者: 徐徐缓行 时间: 2016-12-10 19:40
为什么巴基斯坦可以成为“巴铁”得到中国全面的支持？因为巴基斯坦也在全力支持中国，而不是仅仅期盼中国的单方面力量输出。
巴铁为什么与中国这么铁？不是因为中国对他们有多好，而是有个印度在其身边。
同样，如果缅甸的民地武独立了，与缅族敌对，那么民地武与缅族的敌对关系，就如巴基斯坦之于印度，这样他们就自然会投向中国。

一个统一的缅甸，就是毫无顾忌的缅甸，他们的敌人只能是中国。
而中国的大傻们还以为帮助缅甸统一，会有助于一带一路。做惯了黄粱美梦吧？看越南是怎么对待中国的？前车之鉴！

作者: 潮人走天下 时间: 2016-12-10 21:01
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作者: 千年过客 时间: 2016-12-10 21:52
假如你是新加坡总统，你会怎么做？你要站在新加坡的立场想问题。假如你在缅北为王，你会怎么做？不要老是批判别人，要站在不同角度想问题。

作者: luoshubin 时间: 2016-12-10 22:12

楼主在北美地区都关注缅北，精神可嘉！楼主的一些看法确实有道理，但也不完全，这次战争的最大赢家是克钦，不是果敢同盟军，基本上算达到了克钦的战略目的！同盟军算是无可奈何为人做嫁衣，不过也证明了同盟军是一支有战斗力的部队，缅军今后不敢小看了！

作者: 农民逛超市 时间: 2016-12-10 22:28

luoshubin 发表于 2016-12-10 22:12
楼主在北美地区都关注缅北，精神可嘉！楼主的一些看法确实有道理，但也不完全，这次战争的最大赢家是克 ...

难得见罗老师说一次真相，缅甸估计所有民地武只有同盟军一家是想着吃老缅豆腐发财的

作者: 抗战老兵 时间: 2016-12-11 08:57

中庸之道发表于 2016-12-10 10:56
数十年来向中国扩散“黄赌毒军火”时“同文同种”从来就是有利的工具。同样与中国中华文化同文同种的新加坡 ...

你们汉人可以捐100门大炮。10亿元钱

作者: 热血青年 时间: 2016-12-11 09:33
版主你是缅军派来的吗？如果不是那就是太天真了吧。你举例新加坡，但你要知道，李显龙必将永远钉在中华民族的耻辱柱上！！！如果是他老子李光耀在主政，想必不会弄成今天的局面。所以，事在人为。民族认同是一个国家的基本道德所在。缅北问题，不是一两句话能说清，但如果是从国家的最高利益来说，缅北绝不能丢！理由不述。

作者: luoshubin 时间: 2016-12-11 12:46

热血青年发表于 2016-12-11 09:33
版主你是缅军派来的吗？如果不是那就是太天真了吧。你举例新加坡，但你要知道，李显龙必将永远钉在中华民族 ...

我早以习惯给我冠以汉奸缅特的帽子！究竟是哪些人想搅浑缅北，谁的大脑在为老缅服务出馊主意，大唱赞歌，当好吃瓜群主就是对缅北人民最大的支持，而不是一味制造舆论，非黑即白，非敌即友的狭隘调调，缅北需要客观面对现状的热血！

作者: luoshubin 时间: 2016-12-11 12:48

农民逛超市发表于 2016-12-10 22:28
难得见罗老师说一次真相，缅甸估计所有民地武只有同盟军一家是想着吃老缅豆腐发财的

说实话，道真相？我脖子都要被大帽子压弯！这个也会打翻某些人的饭碗，在整个缅北舆论里，缺乏客观理性的中间舆论导向，这是对民地武最大的不利！

作者: 农民逛超市 时间: 2016-12-11 14:14

luoshubin 发表于 2016-12-11 12:48
说实话，道真相？我脖子都要被大帽子压弯！这个也会打翻某些人的饭碗，在整个缅北舆论里，缺乏客观理性的 ...

受教了，怪不得整个缅北都给老缅干的杀猪一样吼叫

作者: 热血青年 时间: 2016-12-13 00:07

luoshubin 发表于 2016-12-11 12:46
我早以习惯给我冠以汉奸缅特的帽子！究竟是哪些人想搅浑缅北，谁的大脑在为老缅服务出馊主意，大唱赞歌， ...

汉奸就是汉奸的嘴脸，一副汉奸相！

作者: 热血青年 时间: 2016-12-13 00:07

luoshubin 发表于 2016-12-11 12:46
我早以习惯给我冠以汉奸缅特的帽子！究竟是哪些人想搅浑缅北，谁的大脑在为老缅服务出馊主意，大唱赞歌， ...

汉奸就是汉奸的嘴脸，一副汉奸相！

作者: 热血青年 时间: 2016-12-13 00:08

luoshubin 发表于 2016-12-11 12:46
我早以习惯给我冠以汉奸缅特的帽子！究竟是哪些人想搅浑缅北，谁的大脑在为老缅服务出馊主意，大唱赞歌， ...

汉奸就是汉奸的嘴脸，一副汉奸相！

作者: 潮人走天下 时间: 2016-12-13 00:25
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作者: 奋战守孤城 时间: 2016-12-13 09:42
数十年来播毒及播独的幕后黑手是都是军国主义和帝国主义!!!楼主我請你不要做軍国主义者的帮凶!否则李承晚和吴庭艳將会是你的明天!!!!!!

作者: 果军参谋 时间: 2016-12-13 10:16
向中国输入“黄赌毒军火武器”的历史，还是联军“破坏”了中国“一带一路大战略”的事实现状-----众所周知，缅控区毒品种植面积很多很多，他们手下的民团各个都是护毒的。可是楼主却偏偏说联军。联军这些年来，禁毒成绩是有目共睹的！！我们百姓看到的是缅邦的炮弹把我们的百姓炸死，缅族人入侵云南抢劫。。。这些东西楼主视而不见听而不闻，倒是让人奇怪？？？再说，统一的缅甸根本不可能是中国的利益，现在不统一的状态他们都对中国这么嚣张，以后越南都恐怕不及缅邦对中国狠。就算楼主说的有道理，其实自己也不动脑子想想，中国如果真要灭民地武，那真是太简单了，可是为什么联军还是活的好好的？？这个都想不明白，片面站在出卖国家民族利益的所谓“大棋党”一边，甚至站在缅族人一边，不知道起个英文就很牛叉？？还是压根就不会起中文的名？？？

作者: bob 时间: 2016-12-13 20:24
说得很对，如果中国政府想让民地武灭亡，他们就活不到现在，中国不想让民地武灭亡，所以缅甸政府军很火，很不高兴。估计中国在等机会帮助民地武，解放全缅甸，拿下印度洋出海口。如果你是最高领导，你会怎么想？

作者: bob 时间: 2016-12-13 20:27
估计中国让这些文章发表出来，可能是给缅甸政府军打麻药？先麻翻你，再动手术？

作者: 多少春秋风雨改 时间: 2016-12-13 21:23
本帖最后由多少春秋风雨改于 2016-12-13 21:31 编辑

我觉得这个问题上中国是不能发声.
如果支持缅北,打脸缅甸政府?
那新疆问题?舆论上作同样的调调来炒作,不说诉诸于行动支持疆独实力,
就来一阵阵的舆论,中国就扛不住了

和平解决,让缅北公投?台湾问题,本来就是一根刺
其实不是中国不表态,是无法表态.

如果缅北真的觉得同文同种,大家都是中国人,可以这样想,但是按照现在的博弈的玩法
就这一条,中国很难为缅北去牵一发而动全身,

退一万步讲,支持缅北,最后成功了,缅北自己的派系能够一致？
最初对中国开出的支票是否能够兑现？
还有就是最后若是真的独立了，各国的游说？各种利益许之。到时缅北究竟走向何方很难说得清楚比如中国对苏联，对美国，以及对后面的俄罗斯，以及对中国对日本的态度，很耐人寻味，也很暧昧
都是博弈者，但是都是棋盘上的子。

政府层面，中国很难表态，如果真的要表现支持，政府不抑制民间的力量就行了。
还有缅北方面游说中国的民间资金支持（许之局势稳定后的商业发展层面）
中国国内的预备役。。。。。。。

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