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标题: 理性看待中缅勘界问题 [打印本页]

作者: 红旗飘飘 时间: 2017-2-10 10:27
标题: 理性看待中缅勘界问题
本帖最后由红旗飘飘于 2017-2-10 10:54 编辑

好多人说当年江心坡，果敢要回归，周恩来不要，并编造一些历史出来说周恩来是汉奸，卖国，这类人绝对不可原谅，怀有丑恶目的。
为了说清这段历史，简要描述一下。
解放后中缅年勘界的时候，果敢，江心坡的界桩都已经早清末，国民党时期打下，不存在争议。争议的主要是佤邦段，国民党1941年和英国签订的条约，确认割让佤邦等地，只是战事匆忙，没有打下界桩。在当时这种条约不算不平等条约，人家没有用枪炮来抢，这是清朝，国民党当局的无能。同时1953年，1961年国民党残军从金三角撤军的时候，也不敢在联合国说这篇领土属于中国，也只能乖乖服从。当年台湾当局外交部和缅甸沟通的时候，几乎是用乞求的语调，让缅甸允许国民党军暂时留下来，根本不敢强烈发言。台湾现在挂着那个地图其实就是无耻表现，自己没国际地位，当然可以随便挂着，不任何负责任，小丑嘛，无论如何表演都可以，这是爱国？挂个地图就是爱国？

1.果敢要回归也不成立。大家拿出果敢土司杨文炳在抗战期间给蒋介石的书信提到带土回归，这点是有问题的。后来杨文炳会议说，当年日军打到滇西，木邦土司投降日军，让果敢也去和日军接洽之时，果敢无可奈何，不愿意和日军合作，英国当局已经败退，土司只有几十个卫兵，没有武装，卫兵根本没法打战，杨文炳要求国民党当局出兵协助防守，国民党官员在接待杨文炳的时候，让杨文炳给蒋介石写信，说要带土回归，这点杨文炳当年是权宜之计，“带土回归”这几个字并非心意，内心也增加了对国民党的憎恶。国民党军入驻果敢后，横征暴敛，激起老百姓反感，要求国民党军换防，换防后，国民党军发动兵变，袭击土司衙门，杨文炳死里逃生，进入中国被关押，国民党军给杨文炳的罪名通敌，扶持土司弟弟杨文泰担任土司，国民党军趁机洗劫土司财产。杨文炳毕竟是英国殖民当局的官员，后来在英国驻昆明临时的帮助下，洗脱冤情后，国民党军又把杨文泰抓起来，在押送杨文泰途中，把杨文泰枪杀灭口，也趁机又洗劫了一把杨文泰家和土司衙门。获得自由后，杨文炳在英国临时安排下，住在昆明的一幢别墅，知道二战结束后返回果敢，果敢土司和果敢社会其实是厌恶国民党的。即使后来的国民党残军，也不敢去果敢建立据点，在缅甸国防军多次围剿国民党残军的时候，果敢甚至动员1000多人，1000匹托马，在当时人口条件下，果敢动员能力几乎到了极限，可见果敢对国民党兵是仇恨的。有人说果敢的那些军事人才都是国民党培养的，这点更是胡扯。当年周围有军事人才的就只有一些国民党军官，果敢请几个国民党军官帮助果敢培养武装人才，也不是说属于国民党管辖，人家请几个国民党退役军官打工，不行吗？大陆解放后，缅北好多武装都请几个流落缅甸的国民党军官当军师，能说这些缅北武装都是国民党的？罗星汉也是国民党军官培养的，在对付残军时，武装进逼，同时抢走残军的鸦片生意，没有生意导致残军站不稳脚跟，慢慢谈出金三角。

所以苏大嘴说周恩来不要果敢，就是非常无耻的胡扯。

2.江心坡问题，大部分地方已经打下界桩，无可争议，片马等地有争议，后来缅甸也归还了片马。克钦武装当年也没有要回归，甚至还想更懂从滇西挖走土地和本族人口。二战后，英缅殖民当局武装主要由克伦和克钦武装构成，克钦武装在二战后期发展到1万多人，而且经过英美训练，经历过数年战争，战斗力很强。克伦武装也是一直反日的，在下缅甸坚持游击战争，但是克伦和缅族是世仇，不愿意和缅族一起争取独立，昂山才找到克钦武装首领辛瓦诺，答应每年给予克钦补贴，甚至将八莫等平原地区划给克钦邦来拉拢克钦，给辛瓦诺高官，这样辛瓦诺在推进彬龙协议过程中最积极，在他的主导下，得以签订彬龙协议。后来辛瓦诺一直担任缅甸国防部站，一直到1962年，本来1962年，辛瓦诺已经当选缅甸总统，在上任途中，缅军发动兵变简历军政府，阻断了辛瓦诺的总统之路。当年克钦主流社会根本不可能回归中国的，中华民族这个概念还是抗战才出现开始宣传的，普通百姓根本不知道中华民族是什么东西，何况境外曾经的少数民族番属，谈什么中华民族认同。当年的缅甸叫burma，不是现在的Myamar,克钦各族人还是感觉有主人翁，因为克钦主导了缅甸的独立斗争，如果没有克钦武装的参与，英国是不会同意缅甸独立的，缅族当年没什么武装，而且缅族武装没什么训练和作战经验，根本没资格争取独立。独立后，辛瓦诺领导的国防军镇压了缅共起义，镇压了亲中，亲共的克钦武装罗相部队，罗相部被迫撤到中国，辗转被安置在贵州。缅甸国防军在追击罗相部的时候，进入芒市，在芒市周边打响，部分缅甸国防军就在芒市周围驻扎下来，还渗透到龙陵，腾冲等地，当年缅甸国防军主力是克钦兵，1950年解放军到达边境后，还多次抓到过带着武器的克钦兵（穿着缅甸国防军军装），如果不是解放军的强势，滇西早让克钦兵渗透，并实际控制。
辛瓦诺还镇压了克伦起义，克伦武装当年占领整个下缅甸，占领了曼德勒，将缅族武装围困在仰光，老缅就剩下仰光了，国际上甚至叫他仰光政府。这时也是克钦武装救援，大败克伦，才让缅军换过起来。后来克伦族的遭遇之惨，克钦内心不愧疚吗？至今至少有100万克伦族流落泰国，做难民，没有身份，漂泊各地，只能做苦力。
然后辛瓦诺又围剿国民党残军，围剿国民党残军的主力死克钦兵，因为克钦兵能爬山，缅族来自平原，当年望山却步，根本没法打战。
这种状态下，新中国没有法理依据收回果敢，江心坡。签订的条文早已割让，而且人家还主导简历了缅甸，也完全是一个主人翁姿态，如果要武力收回，国际上的压力巨大，而且克钦武装绝对死抗中第一线。二战前的国境边界，已经死国际法理，二战后大家都遵守，没有人去改变，如果轻易改变，当今世界多少国家得分裂？
一句话，人家克钦主导建立缅甸，又得到了国际认可，有理有据，我们凭借什么让人家回归？很多人那这个和台湾对比，台湾是没有任何法理的，如果这个都同意，我们中国不分崩离析吗？

作者: 大王巡山 时间: 2017-2-10 11:21
回归干嘛，香港澳门回归了也不能拿着身份证就能去，手续也是一堆一堆的，你也不可能如同去北上广一样去香港澳门工作学习生活，所以还不如在国外，再说果敢人不止分布在果敢地区，连周边的腊戌曼德勒也大量分布，难不成还要一并收回呀，再说了，收回后只不过多了一个县，有什么意思，果敢就算是在外国，我想也比国内的好些绿化的城市好待得多。

作者: 汉王大风 时间: 2017-2-10 11:36
楼主，你先后发的关于麦克马洪线的帖子带有片面性。首先，麦克马洪线是英殖民者单方提出的中英边界线，中方从未承认该线。其次，从外交角度看，如果是协议或:定就要换文。但麦线从未有中文也就是汉文文本。你仅以维基百科的英文介绍大谈麦线是片面的，不客观的。麦线南端的延长线是否经藏南延到缅北历来也有争议，缅北的国家归属也比较复杂。远的不谈，我们从大理国讲起，大理国时期缅北(当时不叫缅北，只是少数民族的土司领地)属大理国腾冲府管辖，腾冲府治所在伊江边，而不是现存在的腾越镇。楼主抽时间看大理国地图便知。元明清时期缅北属中国中央政府(朝廷)委授的土司管理，这种土司管理是中央政权的一种授权管理行为，相当于现代的民族自治。因此，从国际法角度看，缅北属中国并无法律障碍。楼主要清楚，缅联邦是最早承认中共政权的非社会主义国家，这是老缅的高明之处。这使得驻守此地的国军部队成为非法。瓦邦和掸邦北部地位未定，即使克钦当时参加了缅联邦，但和中国边界未定。这些事实请楼主看一看班洪事件，片马事件以及古浪岗事件的介绍就能得出一个好的结论。华人小苏过去写的文章其历史事实大部真实，但有夸大和偏激的倾向，说他是汉奸更无道理。他毕竟说了许多真话，说了真活就说他是汉奸，你的什么标准。小苏一介书生毅然决然的拿起武器和缅军战斗，其勇气可嘉，其精神可赞。果敢资讯论坛就缺少这种精神，这种勇气。用文人相轻的陋习去评拙一个失败者又有什么高尚的情操。

作者: 北美汉风 时间: 2017-2-10 11:37
[attach]42331[/attach]写清这段划界历史非常重要。这方面台湾省内的史料还是比较详细些。以上是缅甸第三战役中使用的美国地图局出版的1941年版中缅地图。缅甸当时的版图已经涵盖7邦地界。

作者: 果军参谋 时间: 2017-2-10 11:49
解放后中缅年勘界的时候，果敢，江心坡的界桩都已经早清末，国民党时期打下，不存在争议。争议的主要是佤邦段，国民党1941年和英国签订的条约----请注意，是【英国】！！！！还自以为自己聪明。。。。

作者: 红旗飘飘 时间: 2017-2-10 12:07

果军参谋发表于 2017-2-10 11:49
解放后中缅年勘界的时候，果敢，江心坡的界桩都已经早清末，国民党时期打下，不存在争议。争议的主要是佤邦 ...

1.国民党时期打下过？国民党申辩过？吹牛逼吧。1953年撤军，1961年撤军，台湾想孙子一样，敢申辩？
2.和英国签订的条约，缅甸继承，这是国际惯例。
苏大嘴的台湾主子都讲理，不敢不认，只能无耻地挂怪地图在房间意淫。你们能这么无耻？

作者: 红旗飘飘 时间: 2017-2-10 12:25

汉王大风发表于 2017-2-10 11:36
楼主，你先后发的关于麦克马洪线的帖子带有片面性。首先，麦克马洪线是英殖民者单方提出的中英边界线，中方 ...

快去读书，你连麦克马洪线都搞不清楚。
缅甸也很快承认中华民国啊，中华民国对缅甸独立也不敢有作为，甚至缅甸国防军还渗透滇西？民国算鸟啊，垃圾民国。
看到没，是勘界条约，不是领土割让，是对以前蒋介石心甘情愿签订的条约确认，尽量减少损失。当年那边的老百姓对于划给缅甸，是很开心的。
实事求是吧，至于今天的处境，我们只能同情，谁让景颇族首领当年2B？人家要自杀，我们拉不住啊。

作者: 红旗飘飘 时间: 2017-2-10 12:28

北美汉风发表于 2017-2-10 11:37
写清这段划界历史非常重要。这方面台湾省内的史料还是比较详细些。以上是缅甸第三战役中使用的美国地图局出 ...

嗯，所以关注缅北的朋友，如果连基本的道理都不懂，几乎是没有道理的胡扯。
其实蒋介石签订1941年条约后，克钦和果敢如果不参与彬龙协议，还有机会。关键是蒋介石政权对彬龙协议也没任何表示啊，还敢说控制果敢，江心坡？
缅北的网友，好多不讲理，这类人也没有任何作为

作者: 汉王大风 时间: 2017-2-10 13:19
楼主，你的麦克马洪线中文文本在什么地方？你是否知道1945年以前亚洲有几个主权国家？谁能以主权国家与中华民国鉴订条约。你是无知者无畏的类型，你的历史知识得从新学习。我建议你看一看那些历史事件你就受不了，高谈什么缅北滇西历史，读懂了再发表。

作者: 红旗飘飘 时间: 2017-2-10 13:24

汉王大风发表于 2017-2-10 13:19
楼主，你的麦克马洪线中文文本在什么地方？你是否知道1945年以前亚洲有几个主权国家？谁能以主权国家与中华 ...

1.英国是不是主权国家？
2.殖民地继承英国当年签订的边界条约，有何不可？如果国民党在英国人走之前，直接找英国人重新谈还行，英国人走了，索取对象变成了缅甸？中共如何处理？国民党才不是个好东西。
你们这帮人啊，蛮不讲理的一群废物，在缅北有人理你们吗？

作者: 果军参谋 时间: 2017-2-10 13:52

红旗飘飘发表于 2017-2-10 12:07
1.国民党时期打下过？国民党申辩过？吹牛逼吧。1953年撤军，1961年撤军，台湾想孙子一样，敢申辩？
2.和 ...

我们无耻，你不无耻，来不来就骂人，遗风犹存啊。。。。哈哈哈。。。
按照你的道理，什么藏南问题之类的，不都没有了？？？？还讲个什么呢？？对了，同理，钓鱼岛问题，南海问题。。都没有了。。。卖国恐怕不是这样卖法吧？楼主！！

作者: 红旗飘飘 时间: 2017-2-10 14:04

果军参谋发表于 2017-2-10 13:52
我们无耻，你不无耻，来不来就骂人，遗风犹存啊。。。。哈哈哈。。。
按照你的道理，什么藏南问题之类的 ...

1.对苏大嘴这类狗，不能用和人打交道的方式，瞎叫就给他几耳光。
2.我讲的都是事实道理，你们讲的有道理吗？

作者: 还是西门 时间: 2017-2-11 01:54
楼主辛苦啦！

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