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标题: 缅北的将来 [打印本页]

作者: 打击者 时间: 2017-4-25 10:57
标题: 缅北的将来
1.边界问题
缅甸和周边国家的边界已经解决，在英国殖民期间已经有相关协议为依据，在独立后以这些协议为基础进行了勘界。在当前国际形势下，周边国家要以吞并缅甸领土为目的的行动不太可能发生。有争议的仅仅是南部海域和孟加拉，印度，泰国有一些领海争议，对一个陆地国家来说，不影响其领土完整。

2.内部分裂
除非在外力直接介入情况下，缅甸境内的民武没有实力实现自己的独立，也没有多少法理划定边界和独立生存的根基。
缅北的民族大多都是杂居，真正输入自己人口占优势的区域很少。就拿果敢来说，果敢就2000多平方公里，绝大多数是山区，如果没有外部资源，养活自己都是问题，即使果敢土司时期，也要通过鸦片贸易采购谷物才能养活老百姓，要索取江西的常青山，孟古，大孟宜等地，问问克钦答应不？还有傣族答应不？看看KIA自己，景颇族在缅甸被称作大山，就是居住在山上的民族，坝区主要是傣族，山上还有很多和德昂、傈僳等民族交错杂居，哪儿是他们的固有底盘？克钦邦四个县，八莫和密支拉两个县是低海拔平原区域，是当年昂山为了拉拢克钦划入克钦邦的，主要民族是傣族、缅族等，葡萄县是独龙族、傈僳族，人口稍微占点优势得是莫因县，能发展吗？
这些民族都有这个问题，如果景颇族独立，要划界，和周围的这些民族如何划分，分得清楚吗？分不清楚，别人就联合起来干你。
大家口口声声说的民武统一，也是伪命题。

3.自治
所以剩下一条路，自治。能自治到什么程度？佤邦，四特模式是缅共时期的遗产，有强大的武力作为后盾，这种模式今后很难再出现。如果缅甸政局稳定，经济发展，山区人口外流，融入缅甸社会，自治还能维持吗？从最近的人口统计来看，掸邦人口近20年减少近200万，这些人都去下缅甸大城市、或者泰国了。

从长远来说，长期割据一方的可能性微乎其微，必然会融入缅甸主流。中国也不希望看到充斥这黄赌毒的这种毒瘤长期存在。

4.中国因素
中国需要的是一个完整利益保障的缅甸，当然不希望看到一个野心勃勃，复兴缅族三大王朝的政权，也不可能存在。
如果是缅甸是一个各民族参政分享权力的联邦，这才是中国需要的。如果分裂成10几个国家，每个民族国家都是带着大民族主义的不规范政权，和这么多掌柜打交到，代价也很大，他们之间的冲突，对云南边境稳定是一个挑战。

所以好多大嘴的理想会落空，绝对。

作者: 北美汉风 时间: 2017-4-25 11:29
民选政府、军队和少数民族武装三大政治势力会不断对抗斗争下去。预计20年后，少数民族有限自治、有限融入、有限分享民主政治权利的统一缅甸似乎有更高的可能性。

作者: 打击者 时间: 2017-4-25 11:39
本帖最后由打击者于 2017-4-25 11:40 编辑

北美汉风发表于 2017-4-25 11:29
民选政府、军队和少数民族武装三大政治势力会不断对抗斗争下去。预计20年后，少数民族有限自治、有限融入、 ...

嗯，长期武装割据不太可能。
少数民族人口少，所在区域资源不足，长期维持大规模的军队和政府军对抗，老百姓生活压力很大，有些村子为了逃避兵役，整体出逃常有。对底层老百姓来说，生活、生存面前，什么民族大义都是狗屁。
任何民族都不可能在长期战争负担下得到好的发展，只要民族人口，文化发展起来了，有觉悟了，争取民族权利也许更有利，有只要有民族觉悟，拉武装是分分钟钟的事情。
克钦，掸邦，果敢等武装，都有不少人忽叛忽降，为什么？首先是生活，还有就是没民族觉悟

作者: 北美汉风 时间: 2017-4-25 11:43
如果黄毒赌深度受限、玉石、红宝石、铜矿这些不可再生资源枯竭，那么少数民族的融入和缅化速度还会加快。

作者: 汉人同胞 时间: 2017-4-25 13:21
缅甸是一个各民族参政分享权力的联邦，这才是中国需要的。也就是以彬龙精神为基础的联邦。

作者: 打击者 时间: 2017-4-25 13:26

汉人同胞发表于 2017-4-25 13:21
缅甸是一个各民族参政分享权力的联邦，这才是中国需要的。也就是以彬龙精神为基础的联邦。

对，中国就在和下面带你的若开，孟，克伦等民族发展关系，目的就是规划一个所有民族参与的联邦，这样避免一家独大，野心勃勃的民族主义政权复兴。
一个长期混乱，分裂的缅甸，也不适合中国利益，这样中国边境的负担很重，风险也大，万一出现大规模人道主义灾难，中国还得亲自出手。
在帮助同盟军获得一定的权益后，中国人还是该多帮助改变本地的文化，经济等大环境，一个民族必须在和平环境下，才能有很好的发展。

作者: Joshua7 时间: 2017-4-26 23:09
大杂居、小聚居的现状其实普遍存在于云南和缅北。从云南的经验来看，能够让民族地区的人民共生共荣，逐渐融合，主要还是靠经济发展。毕竟我们和缅北各民族有亲戚关系，经济合作的时候能否给他们一些优先权呢？让他们先富起来，变得更有知识。

作者: 打击者 时间: 2017-4-27 08:46

Joshua7 发表于 2017-4-26 23:09
大杂居、小聚居的现状其实普遍存在于云南和缅北。从云南的经验来看，能够让民族地区的人民共生共荣，逐渐融 ...

中国本来就优先考虑缅北啊，比如那些发电站，还有从瑞丽，清水河入境的铁路，高速公路，一旦解决了，在瑞丽江河谷，八莫等地就会出现一些加工业。
现在缅甸好多地方电力都解决不了，谁敢轻易去投资，只有高回报的资源类项目好投资，其他的都不敢，没有点，经常提供，普通的企业主亏死。
下缅甸好多中国人企业，雇佣好多华人的，华人只要会两种语言，工资就是老缅的2,3倍，好多人文化水平只有初中，高中，老缅大学生很多都找不到恰当的工作。
其实华人在高等教育方面比老缅差，大学生很少。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-4-27 10:58
情况分析得很不错，在目前的政治气候下，确实只能如此。缅北要想有一个好的未来，必须借助大局势。

作者: 华夏一心 时间: 2017-4-27 12:53
缅甸问题的核心，是大缅族主义严重，缅族至上意识爆棚，比如身份证都分好几种，更别提有好些人不给身份证的情况，这样的领导民族，无法带给其他少数民族安全感和利益。楼主无法说服缅军集团放弃大缅族主义，缅北各民族反抗是唯一的出路。

今天的这些民族武装的力量还不足以对抗缅军，但是不代表未来不行。今天是各个民族各自武装的反抗，未来才有可能联合起来共同对抗。所有所有，都需要自己的选择，正确的选择。这一代没做正确，还有下一代。况且经过这些年的战斗，各族都有了经验与教训，正在朝着正确的方向前进呢。

至于边界与局势，以固化的思维，根本想不到未来是什么样子。有哪个国家千年不变，万年长存？一个穷兵黩武的国家，分分钟被灭的数不胜数。

以今天缅族的思维，各民族根本看不到希望，所谓民主所谓自治，那是等不来的。看看今天各民族在缅国的地位，指责闽北各族武装的斗争，给出不切实际的所谓自治，扼杀对民族武装斗争的支持，良心何在？良心何安？

作者: 华夏一心 时间: 2017-4-27 12:56
“”如果是缅甸是一个各民族参政分享权力的联邦，这才是中国需要的“，不知道这样的联邦如何实现，靠缅族的施舍和觉醒？还是靠中国与世界的推进？
你这个梦想，还想做多久？醒醒吧

作者: 打击者 时间: 2017-4-27 16:05

华夏一心发表于 2017-4-27 12:56
“”如果是缅甸是一个各民族参政分享权力的联邦，这才是中国需要的“，不知道这样的联邦如何实现，靠缅族的 ...

这个梦正在实现，难道不是？
如果没有中国，缅军早就将这些武装消灭，上世纪60年代就完成一元化的统治了。不是中国的策划，难道是靠大嘴？

作者: 华夏一心 时间: 2017-4-27 16:37
没看到这个梦实现的可能，除非缅北各族人民自己奋斗抗争。

了解一下缅北的历史吧！缅军在五六十年代被打的满地找牙呢，哪里有机会完成一元化统治。不过，这个不是中共的策划，是残军干的哦。

倒是中国策划了缅北割让，然后成了缅国内部事务；策划了缅共割据，后来被抛弃；策划了扣押同盟军干部，策应缅军进占果敢，为了那些水坝石油管。牺牲了同盟军，牺牲了缅北，还有仰光几十万上百万华侨的财产乃至生命。如果这个策划存在的话，这个策划的水平也太差了。

历史历历在目，缅族政府和军队忠信吗？中国在缅甸有足够的发言权吗？除了交换缅北民族的利益与老缅，中国能够指点缅甸的民主？你告诉我，这个梦是由谁实现？

作者: 打击者 时间: 2017-4-27 17:15

华夏一心发表于 2017-4-27 16:37
没看到这个梦实现的可能，除非缅北各族人民自己奋斗抗争。

了解一下缅北的历史吧！缅军在五六十年代被打 ...

你太夸大残军了，残军主要是1953年以前，主力撤台后，后来台湾运过来的，根本不行。而且活动区域就只有佤邦，四特这些地方。
缅甸民武开始起来是1962年后，那个时候缅甸的国民党军就不叫残军了，都是台湾运过来的情报部队，叫大陆工作组，没有什么战斗力。
割让缅北？
首先出卖缅北的是国民党，满清的事情，国民党逃到台湾，继续承认缅甸对缅北的主权，中缅勘界的时候，基于民族自愿的原则，他们再次选择留在缅甸，何来抛弃？
民武的春天，还是靠中国支持，残军在缅甸的日子，其实是黑色的，就别粉饰残军了，残军最后的成匪徒了，整天绑架，勒索，贩毒，无可不作，没战斗利，寄托他们能做大事？

作者: 华夏一心 时间: 2017-4-27 19:05
歪嘴说书。。。

说着都没意思了，不说了。

作者: 黑锅我来背 时间: 2017-4-27 23:11
这贴还算靠谱的，大致是应该这么回事了。民地武生存空间狭隘，也无资源，克钦还有木材和矿，果敢呢？工农产业全无，说是博彩业，还不如直接说是黄毒赌，如同在中国身上插着不停的抽血的小管子，以前无所谓，地缘因数和胞波情谊起主导，现在在一带一路的大策列下怕是行不通了，世界在变化，就像当年要修水坝铁路要说全是捞面搞鬼也不尽然，只怕老彭心里也不愿意。不贬低他的人格但怕是他更愿意做左右逢源，现在对我们中国而言，西南地区稳定和发展肯定盖过了其他选择了。安理会上2票否决也让大家都明白中间的含义了，用个词，大概这就是政治吧！

作者: 打击者 时间: 2017-4-28 10:59

黑锅我来背发表于 2017-4-27 23:11
这贴还算靠谱的，大致是应该这么回事了。民地武生存空间狭隘，也无资源，克钦还有木材和矿，果敢呢？工农产 ...

作为战略要地，至少要具备两个因素：作为防守要点和作为前进基地，果敢这两条都不具备，又没有资源，农耕经济是爱，果敢一直解决不了吃饭问题，杨土司时也是靠出口鸦片，再进口大米。
现在也是靠黄赌毒，成就了一些家族，说得不好听点，就是吸血。
中国推动的125工业园，其实也是一种引导，通过引导他们的就业方式来，改造他们畸形的经纪机构。

作者: 黑锅我来背 时间: 2017-4-29 13:36
作为吃瓜群众，我从E租宝事件才初开始看关于缅北的新闻的!很多事只可意会，也上网查询了缅北的以往历史，网上水军不少，公说公理，婆说婆里，什么白派啊。彭派的，各自发挥舆论，都是地方势力的利益诉求，老缅对中国没有领土索求也就无根本矛盾，所以民地武的事基本会冷处理，而中国当前安全利益重点关注在朝鲜半岛和南海了。那些热衷于炒作缅北事情象上升到国际影响的不现实了，中俄2票安理会否决基本确定了今后10年怕缅北问题不会实质改变！网上百分90的所谓“爱国者”他们不姓彭不姓缅，只怕他们都姓美姓日，就想把中国拖进外交泥沼，真战斗了还有多自拍，录像，资料的有空能发到网络上，缅北的传媒信息这么发达了么？我都不信！呵呵！

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