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标题: 果敢问题浅析，，，， [打印本页]

作者: ybc 时间: 2017-5-28 17:55
标题: 果敢问题浅析，，，，
本帖最后由 ybc 于 2017-5-29 00:18 编辑

我们的信息来自互联网，加上个人看法，欢迎参与讨论
有人一直搞不明白毛泽东周恩来的意思，为什么独弃果敢。中国有舍得之道，有舍才有得，不舍不得。有句话叫舍不得姐姐嫁，哪有外甥回。果敢就像中国人嫁出去的姑娘，和缅甸结亲了，俩家是亲家，你说好不好。于是就有了胞波称呼。可又听说姑娘在婆家受欺负闹离婚，总是说婆家不把她当人，不平等，想回娘家过。你说娘家人是不是左右为难。只好安慰果敢人，再去哄哄缅政府，随便给点好处同时警示它，让他们和睦相处。都是穷啊。如果果敢人过得像香港人那么富足，可能受点委屈也不想回娘家。
如果真的像有的人预测的那样，果敢独立，或者划入中国版图，后果难料。就像姑娘闹离婚一样，婚一旦离了，亲家变仇家。虽然打不起来，但相处肯定不愉快。毕竟人家娶媳妇时候花了彩礼钱的。----放弃部分土地交换。又是邻居。
现在才明白为什么文成公主嫁给藏人松赞干布了，王昭君嫁给匈奴（蒙古族）呼韩邪，康熙把自己心爱女儿蓝琪儿嫁给蒙古的军事首领葛尔丹了。
有个成语情非得已，里面包含多少痛苦的舍得之道啊。为了邻里兄弟间团结和睦需要奉献付出，缅甸也是社会主义阵营成员，又是紧密邻居，中国官方称缅甸为胞波兄弟。奉献果敢，赢得缅甸，不值得吗？

作者: 马马虎虎 时间: 2017-5-28 19:31
深析也没用。

果敢自古就是缅甸的领土，从来都不是中国的领土，只有像苏大嘴这样无知的喷子才叫嚷，任何叫嚷是中国领土的人不是无知，就是猪脑子。用人脑想一想，云南不过是1400年开始进入中国版图，在明朝的残酷镇压下汉化了200年，也只是在大理和昆明有效果，边境仍就是土司制度。果敢如是大明的领土，明末的皇室及其随从早被清廷的吴三桂全部杀死了，会让他们在果敢繁衍生息吗？这些人和清廷是不共戴天之仇，他们会承认自己是大清的臣民吗？会承认居住的领土是大清的领土吗？

60年代中缅划界的时候，果敢人和果敢地区是有机会划入中国的，可是果敢土司觉得缅甸比中国好，拒绝划入中国，这个决定无可指责，是有历史原因的。我处在土司的位置也会做同样的决定。中缅的边境争端和果敢地区完全没有关系，周总理完全尊重历史事实，对果敢人民是仁至义尽。

现在同盟军和正义党名称前冠以缅甸二字，是完全正确的，果敢人承认自己是缅甸人以及同盟军不搞分裂和独立，是完全正确的政治态度。只有无知如二嘴之流才喋喋不休纠缠于此。

作者: 马马虎虎 时间: 2017-5-28 19:39
本帖最后由马马虎虎于 2017-6-3 09:53 编辑

就我了解，这网也就红旗飘飘对缅北情况有清醒的认识，其他人大部分是胡说八道。

作者: ybc 时间: 2017-5-28 19:57
本帖最后由 ybc 于 2017-5-28 19:59 编辑

马马虎虎发表于 2017-5-28 19:31
深析也没用。

果敢自古就是缅甸的领土，从来都不是中国的领土，只有像苏大嘴这样无知的喷子才叫嚷，任何 ...

我们暂时没有这种消息来源

作者: ybc 时间: 2017-5-28 20:13
关键是国家观念以及领土意识什么时候形成的，中化人民共和国是什么时候形成的。别的扯远了没有用，成立一个崭新国家必然废除一些旧协约，重新划界，缅甸现在也不是一个正常国家。缅甸是一个历史悠久的文明古国，旧称洪沙瓦底。1044年形成统一国家后，经历了蒲甘、勃固、东吁和贡榜四个封建王朝。1824年至1885年间英国先后发动了3次侵缅战争并占领了缅甸，1886年英国将缅甸划为英属印度的一个省。
1948年1月4日缅甸脱离英联邦宣布独立，成立缅甸联邦。1974年1月改称缅甸联邦社会主义共和国。1988年7月，因经济形势恶化，缅甸全国爆发游行示威。同年9月18日，以国防部长苏貌将军为首的军人接管政权，成立“国家恢复法律和秩序委员会”（1997年改名为“缅甸国家和平与发展委员会”），宣布废除宪法，解散人民议会和国家权力机构。1988年9月23日，国名由“缅甸联邦社会主义共和国”改名为“缅甸联邦”。2008年5月，缅甸联邦共和国新宪法获得通过，规定实行总统制。缅甸于2010年依据新宪法举行多党制全国大选。2011年2月4日，缅甸国会选出吴登盛为缅甸第一任总统。2016年3月15日，缅甸联邦议会选出吴廷觉为半个多世纪以来缅甸首位民选非军人总统。[1]
2005年，缅甸政府将首都从最大城市仰光迁至内比都（前称彬马那）。缅甸是一个以农业为主的国家，从事农业的人口超过60%，农产品有稻米、小麦、甘蔗等等。

作者: ybc 时间: 2017-5-28 20:21
本帖最后由 ybc 于 2017-5-29 07:31 编辑

马马虎虎发表于 2017-5-28 19:31
深析也没用。

果敢自古就是缅甸的领土，从来都不是中国的领土，只有像苏大嘴这样无知的喷子才叫嚷，任何 ...

照你这么分析，果敢还是英国的呢，也是印度的，缅甸曾经是印度一个省，刚独立不久，1948年独立，还不是一个国家，暂定为”缅甸联邦" 果敢族生活在缅甸掸邦北部，毗邻中国云南。果敢地区在唐代属于南诏国的领土，宋代属于大理国领土。总人数只有20多万的少数民族“果敢族”，95%以上人的血统是汉族。他们最早来到这片土地的始祖，是一批追随明永历帝朱由榔残存的官兵和受满清政府迫害的平民，300多年前迁移至此，世代居住于果敢地区。18世纪，一支中国移民后裔成为科干山的地方势力，后受封为世袭果敢土司县。1897年2月4日签订的《中英续议缅甸条约》，满清政权把果敢割让给英属缅甸，果敢人于是从汉族的一部分变成缅甸的一个少数民族，也开始了百年的罂粟种植历史。
1959年缅甸废除土司制度之后，果敢陷入了长期的动乱，直到1989年停战才趋于稳定，成为今日的掸邦第一特区[1] 。现今的果敢县位于缅甸掸邦东北部，面积约1万多平方公里，人口约15万。近年来，果敢华人一直受到缅甸政府的压迫，不时发生缅甸军队攻击果敢族的事件。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-5-29 14:35

马马虎虎发表于 2017-5-28 19:31
深析也没用。

果敢自古就是缅甸的领土，从来都不是中国的领土，只有像苏大嘴这样无知的喷子才叫嚷，任何 ...

但当时的果敢也不属于缅甸啊，这里基本上就是蛮荒之地。对于蛮荒之地，当然，谁占了就是谁的。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-5-29 14:41

ybc 发表于 2017-5-28 20:21
照你这么分析，果敢还是英国的呢，也是印度的，缅甸曾经是印度一个省，刚独立不久，1948年独立，还不是一 ...

回答正确！

作者: ybc 时间: 2017-5-29 14:53

在野孤鸿发表于 2017-5-29 14:41
回答正确！

这些信息都是根据史料记载，互联网上的信息。

作者: ybc 时间: 2017-5-29 15:09
本帖最后由 ybc 于 2017-5-30 09:41 编辑

在野孤鸿发表于 2017-5-29 14:35
但当时的果敢也不属于缅甸啊，这里基本上就是蛮荒之地。对于蛮荒之地，当然，谁占了就是谁的。

边境上就是这么回事，边民乱窜，无国籍的人多了，曾经的缅共成员彭家声都没国籍。耄耋老人细思极恐，想在现在尽快解决身后事，烦躁心理难免。同盟军仓促行动，没有大国博弈，胜算概率很低。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-5-29 15:12

ybc 发表于 2017-5-29 15:09
边境上就是这么回事，边民乱窜，无国际的人多了，曾经的缅共成员彭家声都没国籍。耄耋老人细思极恐，想在 ...

这个世界不会一成一变，只要东风来了，不就可以了？当然，东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔。

作者: ybc 时间: 2017-5-29 15:21

在野孤鸿发表于 2017-5-29 15:12
这个世界不会一成一变，只要东风来了，不就可以了？当然，东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔。

中国人民族情感很深的，现在国内信息封锁，没有多少人知道那里发生的事，害怕引起民族骚动，搞得社会不安。搜寻国内网站网址很少有关于果敢的报道。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-5-29 16:11

ybc 发表于 2017-5-29 15:21
中国人民族情感很深的，现在国内信息封锁，没有多少人知道那里发生的事，害怕引起民族骚动，搞得社会不安 ...

现在是信息化爆炸的时代，想要封锁是不可能的。

作者: ybc 时间: 2017-5-29 16:43

在野孤鸿发表于 2017-5-29 16:11
现在是信息化爆炸的时代，想要封锁是不可能的。

主流媒体被国家机器控制，言论自由是私下里说的。你能在主流网站平台收到反动，偏激的言论，黄赌毒的资讯吗？如法轮功，伊斯兰反动链接吗，有网上警察，浏览器有杀毒过滤功能，百度，搜狗，谷歌，等搜索引擎你能搜到不利于统治阶级的信息吗？谷歌以前有，不是找借口把他赶出大陆移到香港了。
国内研发的浏览器，境外链接不少打不开的，有的能打开，卡的要死，一会就崩溃。就这个果敢资讯网就最近才能正常显示，以前要么打不开，要么乱跳，跳出来的不是这个网站，也不知道什么旅游，或者外文看不懂，要么就崩溃。

作者: 野狼旅 时间: 2017-5-29 18:00
国内上层是怕引起民众的激愤！这样就会导致国内社会的不稳定情况！现在又是老龄化的中国.一旦事情全部放上去势必会有人突围式的跑过来当兵，国内的青少年式最容易跑过来的了。这样会引起很大的局势动荡，美国，日本就会借势搞小动作！！！

作者: 野狼旅 时间: 2017-5-29 18:15
看看头象修改

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-5-29 20:37

野狼旅发表于 2017-5-29 18:00
国内上层是怕引起民众的激愤！这样就会导致国内社会的不稳定情况！现在又是老龄化的中国.一旦事情全部放上 ...

正是如此，防青年人甚于防贼。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-5-29 20:37

ybc 发表于 2017-5-29 16:43
主流媒体被国家机器控制，言论自由是私下里说的。你能在主流网站平台收到反动，偏激的言论，黄赌毒的资讯 ...

一言难尽，但是，很难封锁。科技的进步，已经由不得封锁了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-5-29 20:38

野狼旅发表于 2017-5-29 18:15
看看头象修改

头像不错，很威武，很有杀气。

作者: ybc 时间: 2017-5-29 21:06
本帖最后由 ybc 于 2017-5-29 21:22 编辑

在野孤鸿发表于 2017-5-29 20:37
一言难尽，但是，很难封锁。科技的进步，已经由不得封锁了。

魔高一尺，道高一丈。翻墙软件也会过期失效。听说过的深圳快播有黄色链接被封罚款的事吧，现在快播整改后就下载不了色情片。有的危害不大的网上链接睁一只眼闭一只眼，群众反映强烈就封了。有个qq游戏叫偷菜，是如何种管理，如何防虫，如何防动物糟蹋，如何防偷，如何偷别人的菜壮大自己菜园子提高产量，小孩子和小女生特别爱玩。我只看了一下，就知道它不是个好东西，肯定被取消，果然时间不长那东西就被取缔了。科学和伪科学在交叉中发展，法轮功全国有几千万人在练，后来不也取消了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-5-30 09:07

ybc 发表于 2017-5-29 21:06
魔高一尺，道高一丈。翻墙软件也会过期失效。听说过的深圳快播有黄色链接被封罚款的事吧，现在快播整改后 ...

柏林墙不是也倒掉了？科技的进步是人为无法遏制的，以前哪里发生什么事了，政府一封锁消息，民众就没有渠道知晓了。现在不一样了，随便一部智能手机拍到了，往朋友圈一发，全天下都知道了。

作者: ybc 时间: 2017-5-30 09:39
那是简单的小范围，小视频小图片，进入主流媒体要审核的。手机也有ID地址，只要你开着，无论你使用无线网还是移动数据。登录QQ或者微信，换了地方是不是显示登陆地点异常，询问密码是不是泄露，要不要更改密码。无论你在网吧还是私人场所都能侦测到。

作者: ybc 时间: 2017-5-30 09:47

野狼旅发表于 2017-5-29 18:00
国内上层是怕引起民众的激愤！这样就会导致国内社会的不稳定情况！现在又是老龄化的中国.一旦事情全部放上 ...

据我所知，但也不确切。民地武招收国内逃犯，利用民族情结，吸收同族愤青

作者: shoukim 时间: 2017-6-1 14:48

在野孤鸿发表于 2017-5-29 14:35
但当时的果敢也不属于缅甸啊，这里基本上就是蛮荒之地。对于蛮荒之地，当然，谁占了就是谁的。

当初没建国，后来加入了缅共，缅共倒台了，当然就归了缅共的敌人咯

作者: shoukim 时间: 2017-6-1 14:50

在野孤鸿发表于 2017-5-29 16:11
现在是信息化爆炸的时代，想要封锁是不可能的。

是啊，我就是湖南的，不一样在论坛上说话嘛

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-6-1 16:14

shoukim 发表于 2017-6-1 14:48
当初没建国，后来加入了缅共，缅共倒台了，当然就归了缅共的敌人咯

历史之事一言难尽，但居住在上面的是以中国人居多，自然这土地就是中国的啦。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-6-1 16:14

shoukim 发表于 2017-6-1 14:50
是啊，我就是湖南的，不一样在论坛上说话嘛

原来是老乡吧，幸会！

作者: shoukim 时间: 2017-6-1 16:55

在野孤鸿发表于 2017-6-1 16:14
历史之事一言难尽，但居住在上面的是以中国人居多，自然这土地就是中国的啦。

在没有进行全民公投的情况下国际社会暂时认定这块土地是缅联邦的因为毕竟名字就是缅甸掸邦第一特区，而且以前与中国也画过边界了，虽然地方不大，只有1万多平方公里，法律上还是归了缅甸，这里好像湖南四川人比较多，都是来这里做生意的

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-6-1 16:57

shoukim 发表于 2017-6-1 16:55
在没有进行全民公投的情况下国际社会暂时认定这块土地是缅联邦的因为毕竟名字就是缅甸掸邦第一特区，而且 ...

联合国本来就是一个流氓机构，谁拳头硬，谁说了算。

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