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标题: 罗兴亚救世军：或是本次难民事件的始作俑者 [打印本页]

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 16:39
标题: 罗兴亚救世军：或是本次难民事件的始作俑者
本帖最后由阿莲于 2017-10-21 16:57 编辑

此为转帖，消息真实与否尚需得到进一步证实。但是，冒然支持罗兴亚救世军的任何举动都不是明智的行为，都可能将自己置于极端危险的境地。缅北汉族武装要深思！！

8月25日凌晨，约30所警察和军队的哨所遭受袭击，从而引发一场无情的军事反击并促使超过一百万人进入孟加拉国，一个自称若开邦罗兴亚救世军（ARSA）开始生根发芽。

缅甸安全部队称，8月25日的袭击很简单，参与战斗的男人，大多数只带了砍刀和削尖的竹棍罢了。

最激烈的一次袭击是在孟都南部海岸的一个小镇，警察Aung Kyaw Moe告诉到访的记者，他们前一天晚上就躲在兵营里。四点钟，大约500个人聚集在海滩。他们杀死了一名住在海滩附近的官员，也被警察的武器所驱逐，只留下十七具尸体。

一位难民抱怨称，武装分子曾试图拉拢村民加入战斗，并告诉村民只要加入战斗就会拥有一个罗兴亚人的独立家园。他们给年轻人新的砍刀并要他们攻击附近的警察哨所。罗兴亚救世军有大量的武器，大约25人像他们说的那样做了，而且一些人被杀害了。他们没有武装激进分子的支持。

一位现在在孟加拉国年轻人，四年前已经加入罗兴亚救世军，他向记者透露2003年该组织指挥官来到他的村庄告诉他们现在是时候为不平等的对待而战斗了。

指挥官带领了他村庄的一伙人到森林山上去，在那里他们接受了使用旧汽车引擎活塞制造粗制炸弹的训练。村民受到了鼓励，开始拿起食物和其他用品来支持受训者。他也最终加入了他们。他们开始在村子里巡逻，只是使用锋利的竹竿。他说他从没见过枪。

引起世界的关注

8月25日，那位年轻人听到射击，当地指挥官告诉他军队已经在来攻击他们的路上了。这些人被要求首先发动攻击——不管怎样都会死，不如做一个烈士。然后各个年龄段的人都用刀和竹竿武装自己，并向前进的士兵们收费。之后，他们和家人一起跑到稻田里，试图逃去孟加拉国。

记者问他这种徒劳的攻击是为了什么？

他说：“我们想得到世界的关注，我们经历了那么多困境”。他否认与国际圣战组织有联系，他还说，他们是为自己的权利而战，并且试图从缅甸军方获得枪支弹药，仅此而已。

他称，那天的攻击只是防守罢了，只不过是为了反抗缅甸对他们的“种族灭绝”。他们这些战士别无选择，只能发动一场包围缅甸军队的袭击。他们并没有要求其他穆斯林团结起来，没有把自己的斗争定为圣战，也不是“伊斯兰国”的一部分，他还呼吁国际支持他们。

曼谷的安全分析师安东尼·戴维斯说，“他们没有与国际圣战主义没有任何实质性的联系。他们只是为了罗兴亚的权利而战。他们既不是分裂分子，也不是圣战者。”

“平衡”人口？

大批屠杀和大量的人口流动极大的减少了若开邦的人口数量。在短短的四个星期内，罗兴亚的人口减少了一半。

罗兴亚救世军现在在若开邦的基地已经很少甚至没有了。在边界发动攻击要困难得多，而且孟加拉国不会容忍，尽管以色列对邻国所造成的难民危机感到愤怒，但还是尽量避免冲突。

“现在将取决于孟加拉的态度，”安东尼·戴维斯说，“他们可以选择封锁边境，或者可能要为其提供基本的援助来控制他们。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 17:12
挟持民众作人质来实现自己的政治诉求，这是某种人的惯用手法。受伤的一定是无助的普通民众。却以此达到引起国际社会关注的目的，给缅甸当局施加压力。——此风断不能涨！不然，将给普通民众带来更多、更大的风险。

作者: 缅北盲流没未来 时间: 2017-10-21 18:50
大量的AK47都给缴获了展示了，枪的来源也不用查了，谁都清楚的，在中国的很多电视台都播放了纪录片。缅北顶多也就是武装分裂分子，罗亚新就世军可真就是用上“恐怖分子”的称呼了！所谓的西方主流媒体愿意忽视美国用飞机连人带枪把它们从叙利亚运到缅甸的事件了！

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-21 19:36
这都是反人类缅匪军罪犯的虚假宣传。。。。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 19:36
本帖最后由阿莲于 2017-10-21 19:39 编辑

缅北盲流没未来发表于 2017-10-21 18:50
大量的AK47都给缴获了展示了，枪的来源也不用查了，谁都清楚的，在中国的很多电视台都播放了纪录片。缅北顶 ...

打击武装人员和无差别攻击、杀戮所有人员，这应该是缅北民族武装与IS一类人的根本区别。这也是缅北武装能够被容忍的原因之一。白、彭相残，缅军、政当局扮演了什么脚色，世人都心知肚明。汉族传统理念所厌恶的是什么，想必是清楚的。

作者: 佰骥 时间: 2017-10-21 19:39
这新闻对罗兴亚人很正面呀,难道是说明那些受害者反抗是错误的?新闻看,我看反抗合情合理,完全不是所谓的恐怖分子,而是反抗强权的英雄,

作者: 佰骥 时间: 2017-10-21 19:39
比较无聊的说明,以我看这样的罗兴亚人武装,就应该帮助.

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 19:44

佰骥发表于 2017-10-21 19:39
这新闻对罗兴亚人很正面呀,难道是说明那些受害者反抗是错误的?新闻看,我看反抗合情合理,完全不是所谓的恐怖 ...

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 19:47
煽动、哄骗、蒙蔽民众参加武装暴乱，导致而今的局面，你认为好玩吗？

作者: 佰骥 时间: 2017-10-21 19:48
这个新闻,也就标题与说明比较无里头,内容其实还可以,但还有一句无法理解,"在边界发动攻击要困难得多，而且孟加拉国不会容忍，尽管以色列对邻国所造成的难民危机感到愤怒，但还是尽量避免冲突。"
注意,以色列.
怀疑哪个新闻修改拼凑的.但新闻还是比较正面肯定罗兴亚的,袭击军警从来就不是恐怖分子的罪名,反抗导致难民潮,本来就是可笑的逻辑,那么他们为何往孟加拉跑,往外面派,而不是缅甸本部7省跑呢?还有同盟军反击,果敢人跑中国,就是同盟军的错?这是啥逻辑?那不是错误,明白?

作者: 佰骥 时间: 2017-10-21 19:49

阿莲发表于 2017-10-21 19:47
煽动、哄骗、蒙蔽民众参加武装暴乱，导致而今的局面，你认为好玩吗？

那只能说明你的无知,难道缅甸少数民族的经历只有罗兴亚人一个?不是全部?

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 20:12
你有知吗？彭是此前的果敢政府的领导人。罗兴亚人是什么？一样吗？

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 20:13
网络有问题，发不出帖。

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-21 20:22
缅匪军反人类清洗罗兴亚民族屠杀罗兴亚人民对罗兴亚人民施暴，罗兴亚人民完全有权进行反抗，罗兴亚人民为了争取生存权发展权对暴政进行反抗合情合理合法。

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-21 20:36
曼谷的安全分析师安东尼·戴维斯说，“他们没有与国际圣战主义没有任何实质性的联系。他们只是为了罗兴亚的权利而战。他们既不是分裂分子，也不是圣战者。”

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-21 20:43
回楼主 @阿莲你的标题下的定义和编者按完全文不对题，文章内容完全不支持你的说法，你的说法完全是缅匪军罪犯敏昂莱为了掩盖自己的罪行而编造出来的谎言。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 20:45

缅北风马牛发表于 2017-10-21 20:43
回楼主 @阿莲你的标题下的定义和编者按完全文不对题，文章内容完全不支持你的说法，你的说法完全是缅匪 ...

我反对IS之流。这是我自己的主张。有问题你可以到联合国提。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 20:47

阿莲发表于 2017-10-21 20:45
我反对IS之流。这是我自己的主张。有问题你可以到联合国提。

讨厌穆斯林极端的理念，我对自己的发言承担完全责任。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 20:51
煽动、哄骗、裹胁民众冲击正常的生活秩序，使民众遭受巨大的损害，当然不能容忍。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 20:55
煽动民众暴乱，应该遭到惩罚。民众所受损害，应该由组织者、煽动者、鼓惑者承担全部责任。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-21 20:58
至于我的标题有问题，我们可以讨论。但显然不是你。你不够格，层次太低。

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-21 21:03

阿莲发表于 2017-10-21 20:58
至于我的标题有问题，我们可以讨论。但显然不是你。你不够格，层次太低。

你什么层次？北大教授？笑死了

作者: 蜀地老兵 时间: 2017-10-21 21:07

阿莲发表于 2017-10-21 20:12
你有知吗？彭是此前的果敢政府的领导人。罗兴亚人是什么？一样吗？

我也不能同意把缅北武装与罗兴亚救世军划为同一类型的组织。他们的区别是明显的、清楚的。

作者: 北美汉风 时间: 2017-10-21 21:18
作者混淆视听。如果站在缅军和缅族人立场上，还可以接受。

从可以看到的网上视频，图片报道，罗兴亚人绝对受害者，罗兴亚武装被逼到暴动，即使这样也仅有几只老套筒、几把砍刀、木棍和弹弓。于成建制缅北武装比，他们在信仰、语言、价值观、斗争手法、人种的不同都不同。但是在多的不同也不能忽略一个基本事实，他们是受害者，他们在反抗缅军剥夺他们的生存权、他们是反抗大缅族政策的战士。

有人把一个被屠杀的民族成了加害者，典型的颠倒黑白。

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-21 21:43
罗兴亚人民为了民族的生存，敢于斗争敢于胜利前赴后继的大无畏精神令人敬佩！

作者: 蜀地老兵 时间: 2017-10-22 07:49

北美汉风发表于 2017-10-21 21:18
作者混淆视听。如果站在缅军和缅族人立场上，还可以接受。

从可以看到的网上视频，图片报道，罗兴亚人绝 ...

就象前面说的一样，煽动、耸恿、裹胁民众闹暴动，发生大规模骚乱，引发流血事件，这个单该谁买呢？这转帖中就提过说有罗兴亚救世军鼓动民众拿起武器，没有看见吗？

作者: 蜀地老兵 时间: 2017-10-22 08:11
缅甸罗兴亚事件在中国新疆地区同样发生过，大概是2011年吧，南疆某族人大规模涌至乌鲁木齐，对非穆群众实施无区别杀戮，男女老幼，包括孕妇。最后甚至窜至清真寺，对不从其胁迫的人当场实施杀戮。在中国军警介入之前汉人奋起组织了自卫，场面非常感人。没有想到，汉人团结起来拼命的时候是相当让人震撼的。根据帖文中的讲述，罗兴亚事件与新疆事件基本上没有区别。不过，缅甸军、政当局的应对显然差中国太多了。试想，假若中国当局的边疆管控不得力，结果是人都能想到。

作者: 北美汉风 时间: 2017-10-22 08:12
他们当然有理由为生存而战，缅军随后的屠杀和驱赶造成了难民危机。

作者: 蜀地老兵 时间: 2017-10-22 08:19
当时汉族群众拍下许多影像资料发到网上，不知被谁很快便删除了。有朋友保存了很多视频资料，原来准备放些到此网站。后出于种种考虑的结果，没有这样作。

作者: 北美汉风 时间: 2017-10-22 08:20

蜀地老兵发表于 2017-10-22 08:11
缅甸罗兴亚事件在中国新疆地区同样发生过，大概是2011年吧，南疆某族人大规模涌至乌鲁木齐，对非穆群众实施 ...

两种性质

维族和汉族民族权利平等，生存权充分，民族待遇比汉人还好，没受欺压，闹事的歹徒受到境外恐怖组织的训练和支持。

罗族没有生存权、、没有公民身份、长期被缅族欺压、民族权利不平等，难道不该揭竿而起吗？

两个国家的事情完全不一样，千万别混淆实事。

作者: 蜀地老兵 时间: 2017-10-22 08:28
不过汉族人中有影响的人一定是文明程度较高的人，不会鼓动人群去作一些突破道德底线的事。个案中可能会有不妥的行为。普遍的会受到约束。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-22 08:36

缅北风马牛发表于 2017-10-21 21:03
你什么层次？北大教授？笑死了

很抱歉，我有些情绪化了。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-22 09:19

北美汉风发表于 2017-10-22 08:20
两种性质

维族和汉族民族权利平等，生存权充分，民族待遇比汉人还好，没受欺压，闹事的歹徒受到境外恐 ...

早如果能这样说，看来我们并非是敌我关系嘛！

作者: 蜀地老兵 时间: 2017-10-22 09:37

北美汉风发表于 2017-10-22 08:20
两种性质

维族和汉族民族权利平等，生存权充分，民族待遇比汉人还好，没受欺压，闹事的歹徒受到境外恐 ...

平等了，不假。但，国外还是有人质疑对某族人不公平。一旦发生类似罗兴亚那样的事件时，接下来必将陷中国于尴尬的境地。

作者: 北美汉风 时间: 2017-10-22 09:45

蜀地老兵发表于 2017-10-22 09:37
平等了，不假。但，国外还是有人质疑对某族人不公平。一旦发生类似罗兴亚那样的事件时，接下来必将陷中国 ...

你承认两国发生的暴力的基点不一样了？

作者: 北美汉风 时间: 2017-10-22 09:47

阿莲发表于 2017-10-22 09:19
早如果能这样说，看来我们并非是敌我关系嘛！

你的逻辑有些不清晰了。

作者: 蜀地老兵 时间: 2017-10-22 09:59

北美汉风发表于 2017-10-22 09:47
你的逻辑有些不清晰了。

我明白她的意思。我们常说，狗会向着家里咬。

作者: 北美汉风 时间: 2017-10-22 10:39

蜀地老兵发表于 2017-10-22 09:59
我明白她的意思。我们常说，狗会向着家里咬。

罗族没有生存权、没有公民身份、长期被缅族欺压、民族权利不平等，难道不该揭竿而起吗？

作者: 陆川的乌石 时间: 2017-10-22 15:25
其实，国内很多搞外交的人并不知道什么是中国的利益和中华民族的利益，她们甚至连什么是地缘政治都弄不清楚。华人华侨在东南亚各国的情况与罗兴亚人的历史情况是相似的，假若印尼、马来西亚等国又如以前和现在的缅甸对罗辛亚人这样对待我们的华人华侨，她们也支持他们吗？
本来不太愿意在这种场合再去议论我国的外交，但在我国外交系统似乎存在着一股天真的傻气。急匆匆地给缅军送维稳军品，又明确表态支持缅政府在若开地区的所谓维稳，这是要为缅军缅政府在若开地区的所作所为背书吗？她们要陷我国国际形象于何地？而且她们似乎并不知道缅甸并非一味依靠中国，曾经很想摆脱和用美日印等制衡中国，仅仅因为缅甸难以承受国际上的压力又对中国示好，就以为通过这种无条件雪中送炭可以换取到缅甸的永恒忠诚。
越南人吃法美的苦头很多，但现在他们不再仇视法人和美人，他们还与我们同属华夏血系，受到中华文明的深刻影响，但越南民间却有着一股浓烈的怨华仇华情绪，我国外交确实应该好好反省为何会这样。我们在外交时不能始终坚持基本的正义和公正，一味附和执政者和强权者的需要，这恐怕是问题所在。现在对缅甸的偏护，如果也这样，对于中缅关系的长远及战略又有什么意义和价值呢？缅甸人不会因此而对中国热爱起来欣赏起来。中国这样的大国在国际政治中必须始终站在价值观的制高点上，不能做那种市侩的自以为狡慧的小市民。
从策略而论，让罗辛亚问题敲打和制约下缅甸，其实是对我国有利的。丝毫不会损害我国南向战略。算是缅甸用美日印平衡中国的一种调节，也是让缅甸更好地与中国共同发展乃至融合实现中缅一体化的一种助力。同时，也让国内外的穆斯林不至于怀疑我国的穆斯林政策，也让巴铁与孟加拉更能与我国齐心。

作者: 阿莲 时间: 2017-10-22 16:23
本帖最后由阿莲于 2017-10-22 16:28 编辑

陆川的乌石发表于 2017-10-22 15:25
其实，国内很多搞外交的人并不知道什么是中国的利益和中华民族的利益，她们甚至连什么是地缘政治都弄不清楚 ...

楼上有人说过，缅甸遇到的罗兴亚人问题，中国同样可能再遇到。二0一一年，某些人一夜之间杀向乌鲁木齐，对汉人实施杀戮。最后中国军警平息了暴乱。假若，某些人在煽动、鼓惑下同样出现大规模逃离，说些军警杀人的话，那不是要自陷窘境吗？让手脚被捆住，嘴巴被塞上。必须指出，那些宗教色彩浓烈的人群是太容易被操控了。那些人与我们离心离德，不可救药，最主要是在人群中患上狂热症的人不在少数。远离他们最好。东南亚华侨问题，最起码说，东南亚华人不会搞恐怖活动。东南亚政府象对罗兴亚人那样对待他们，性质就彻底变了。

作者: 陆川的乌石 时间: 2017-10-22 16:51

阿莲发表于 2017-10-22 16:23
楼上有人说过，缅甸遇到的罗兴亚人问题，中国同样可能再遇到。二0一一年，某些人一夜之间杀向乌鲁木齐， ...

上世纪六十年代和九十年代发生在东南亚的血淋淋的事实，让你的那些天真期望不值一驳。搞外交的人不可不深研内政，伊斯兰教确实有着很多问题，但我国的实际情况却不能允许我们象美国那样采取切割敌对的态度，中国境内的伊斯兰教众也是我们族人、国民和兄弟，不能将对新疆一些暴徒残暴行为的镇压认为是针对伊斯兰教和穆斯林的，我国的文明与发展的策略不会排斥对穆斯林的兼容及与他们共同发展的可能。伊斯兰世界正在面临人类历史上一种极端化的歧视，不管是否是他们那些极端化势力导致的还是基督教世界加于他们的，还是各种原因兼而有之，至少我们东方文明给他们保留着一个真正融入人类大家庭的战略机会。这也是我国扭转整个世界陷入无休止宗教对立、军国战争，引导人类创造永恒和平时代的开始。

作者: 蜀地老兵 时间: 2017-10-22 17:02

陆川的乌石发表于 2017-10-22 16:51
上世纪六十年代和九十年代发生在东南亚的血淋淋的事实，让你的那些天真期望不值一驳。搞外交的人不可不深 ...

在民族问题我不认为有问题。我们汉族人被政策严格制约，处处退让、忍让。只能作个老实并有些傻逼的大哥哥。真他妈的不爽。

作者: 陆川的乌石 时间: 2017-10-22 17:34

蜀地老兵发表于 2017-10-22 17:02
在民族问题我不认为有问题。我们汉族人被政策严格制约，处处退让、忍让。只能作个老实并有些傻逼的大哥哥 ...

集权治下的汉民族虚无主义，是权力对社会资源分配不公平的一种现象。这种方式不是少民们必需的，而是某些方面希望能以此换取少民们拥护。其实，没有什么比平等、尊重、自由竞争的方式能更好地处理协调民族关系。

作者: 缅北盲流没未来 时间: 2017-10-22 18:03

阿莲发表于 2017-10-21 19:36
打击武装人员和无差别攻击、杀戮所有人员，这应该是缅北民族武装与IS一类人的根本区别。这也是缅北武装能 ...

把罗亚信的问题进行进行炒作，运些IS分子到若开，米畜的基本手法，没指望拿几百名市民救世军能真颠覆缅甸，但缅北有很多独立武装派别的，其都没有任何信仰，目的为自治分裂，如克钦等。地理位置来看，若上下相连则存在真分裂缅甸的可能的，米畜就可以利用人权借口暗中输入军事力量的，所以缅甸必然进行扑杀其萌芽的！

作者: 缅北盲流没未来 时间: 2017-10-22 18:08
中国在联合国注册的8000维和军，若开，叙利亚和加沙巴以地带都是选项，随时准备开赴的！

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-22 22:23

北美汉风发表于 2017-10-22 10:39
罗族没有生存权、没有公民身份、长期被缅族欺压、民族权利不平等，难道不该揭竿而起吗？

正解，反压迫出身的共产党绝不会和压迫者同流合污的，讲“人权”的西方国家也不会同情严重践踏人权的缅匪军的。

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-22 22:28

陆川的乌石发表于 2017-10-22 16:51
上世纪六十年代和九十年代发生在东南亚的血淋淋的事实，让你的那些天真期望不值一驳。搞外交的人不可不深 ...

孙中山先生提出“五族共和”的建国纲领，就包含中国的回族，回族也是我国建国基石之一。

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-22 22:29

陆川的乌石发表于 2017-10-22 16:51
上世纪六十年代和九十年代发生在东南亚的血淋淋的事实，让你的那些天真期望不值一驳。搞外交的人不可不深 ...

孙中山先生提出“五族共和”的建国纲领，就包含中国的回族，回族也是我国建国基石之一。

作者: 缅北风马牛 时间: 2017-10-22 22:29

陆川的乌石发表于 2017-10-22 16:51
上世纪六十年代和九十年代发生在东南亚的血淋淋的事实，让你的那些天真期望不值一驳。搞外交的人不可不深 ...

孙中山先生提出“五族共和”的建国纲领，五族就包含中国的回族，

作者: 北美汉风 时间: 2017-10-22 23:19

阿莲发表于 2017-10-22 09:19
早如果能这样说，看来我们并非是敌我关系嘛！

你是个标准的糊涂蛋子，原来你把华人当敌人看。

作者: 陆川的乌石 时间: 2017-10-24 11:45

缅北风马牛发表于 2017-10-22 22:29
孙中山先生提出“五族共和”的建国纲领，五族就包含中国的回族，

五族共和是孙中山的政治思想之一，也是当时历史条件的产物。对于过去政治人物及其思想，确可以给我们借鉴和思考，但却不应固步死守。现在中国五十六个民族或者说所有的民族都是平等的，都是我们社会大家庭中有充分权利和应当受到尊重的，不仅是五族共和而是各族共和，中国就是我们东方各民族的命运共同体，任何人都不能以暴力和阴谋去损害这个共同体和其他人的合法权利。在政府对大一统社会秩序的良好维护和市场自由的作用下，生活在中国的东方各民族将日益加速融合形成新兴的中华民族，这个历史趋势是国内所有民族和团体都应当自觉顺应不可违逆的。这要求境内的所有民族与宗教都必须有充分的开放性，其文化与态度必须有利于我们这个民族大家庭的和好与建设。

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