精忠岳飞 发表于 2016-7-17 16:13
这是你的原创吗?
在野孤鸿 发表于 2016-7-18 17:11
袁崇焕应该把毛文龙押到京城去,由皇帝处理,这样就免去了自己擅杀毛文龙的罪过了。
在野孤鸿 发表于 2016-7-18 17:11
袁崇焕应该把毛文龙押到京城去,由皇帝处理,这样就免去了自己擅杀毛文龙的罪过了。
鹤喻 发表于 2016-7-18 18:09
最后一章有解释,军中擒帅是从没有过把人压出来的先例
把人交给朝廷那在审理期间,他的部下也会人心浮动 ...
在野孤鸿 发表于 2016-7-18 18:10
如是这样,为何崇祯杀袁崇焕的时候,在罪章里有这么一条“擅杀毛文龙”?
仙鹤湖 发表于 2016-7-19 16:32
这个是鹤喻的原创,支持一下。
首先,我来说说毛文龙东江镇的性质。其实东江镇性质是割据。毛文龙本人是一 ...
仙鹤湖 发表于 2016-7-19 16:32
这个是鹤喻的原创,支持一下。
首先,我来说说毛文龙东江镇的性质。其实东江镇性质是割据。毛文龙本人是一 ...
在野孤鸿 发表于 2016-7-19 21:35
杀毛文龙是最愚蠢的,大不了让他自治。
鹤喻 发表于 2016-7-20 11:06
毛文龙自治了,其他人怎么办,也自治么 ?
鹤喻 发表于 2016-7-20 11:06
毛文龙自治了,其他人怎么办,也自治么 ?
仙鹤湖 发表于 2016-7-20 13:05
毛文龙是明人不假,但毛文龙的“东江镇”可是在人家后金国土上组织了“包衣”逃亡才建立的。
人家毛文龙 ...
仙鹤湖 发表于 2016-7-20 13:09
毛文龙是明人不假,但“东江镇”可是在人家后金组织了“包衣”逃亡才建立的。
如果不向明朝效忠,毛文龙 ...
鹤喻 发表于 2016-7-20 11:06
毛文龙自治了,其他人怎么办,也自治么 ?
仙鹤湖 发表于 2016-7-20 13:09
毛文龙是明人不假,但“东江镇”可是在人家后金组织了“包衣”逃亡才建立的。
如果不向明朝效忠,毛文龙 ...
在野孤鸿 发表于 2016-7-20 16:32
是的,当时明朝管不了这些人,毛文龙是实际上的地方王了,只要他在管理上服从朝廷,就没有杀他的必要。
在野孤鸿 发表于 2016-7-20 16:31
可以封他一个什么公的,至少在表面上是服从朝廷管理的。
鹤喻 发表于 2016-7-20 16:38
问题是,他不服从,还问朝廷要钱
鹤喻 发表于 2016-7-20 16:40
封他一个什么公,其他边将不就有榜样了 ,
封爵然他交权袁也提了 ,他不肯
在野孤鸿 发表于 2016-7-20 16:47
至少在边患的问题上,他还是有贡献的,明朝必须舍得封官加爵,这样,战将才有动力呀。
在野孤鸿 发表于 2016-7-20 16:47
在当时内忧外患的情况,一切都只能忍,等外患平定之后,可以秋后算账的。
鹤喻 发表于 2016-7-20 17:14
边的问题上的贡献是袁黑虚构的 ,实际上,他两次带兵在山东登陆抢劫,
这一条杀他就够了
在野孤鸿 发表于 2016-7-21 10:30
还有这种事情?洗劫山东?
鹤喻 发表于 2016-7-21 10:41
洗劫了两次
在野孤鸿 发表于 2016-7-21 14:22
那就确实该死了!但有没有可能是清军故意这样栽赃的呢?浩劫山东,似乎没有道理呀。
鹤喻 发表于 2016-7-21 15:09
清军当时没有航海能力,而且,
很多辽东渡海逃难的人被他截留在江东,
在野孤鸿 发表于 2016-7-21 17:06
哦,那他也没有能力渡海洗劫山东呀
鹤喻 发表于 2016-7-31 09:42
有的,他们海船很多,还多次劫持洗劫朝鲜商船
在野孤鸿 发表于 2016-7-31 10:40
不至于这样吧?这样不就是匪军了?
鹤喻 发表于 2016-7-31 11:00
就是在样的,另外他们巡航海上,阻断辽东难民从海上逃往山东的海路,
把逃难的人劫持往岛上,拒绝明朝 ...
在野孤鸿 发表于 2016-7-31 13:52
那这样也是他在搞朝廷的鬼了,可能是他想有更多的百姓,以便有更多的税收和兵源。
鹤喻 发表于 2016-7-31 14:24
那把抓来的人都按军队问朝廷要钱
在野孤鸿 发表于 2016-7-31 14:32
全民皆兵的模式吧?
鹤喻 发表于 2016-7-31 15:30
多数是老弱,
在野孤鸿 发表于 2016-7-31 16:55
老弱还要养,一样消费粮食,不如养精兵。
鹤喻 发表于 2016-7-31 17:10
他不是为了养兵,是为了凑人数要军饷啊
在野孤鸿 发表于 2016-8-1 09:50
要点军饷怕什么?这么大的一个国家,钱财是用之不竭的,是钱重要还是国防重要?
鹤喻 发表于 2016-8-1 10:22
国家有定制,你可以挟持难民索要超过兵额的军饷,其他将领也可以,
国家的钱就这么多,一旦开了这个头
...
在野孤鸿 发表于 2016-8-1 10:48
特殊情况特殊处理,原则是要的,但要看情况,像他这种情况,就让他多领一点军饷又如何?先把辽东局势稳下 ...
在野孤鸿 发表于 2016-8-1 10:48
特殊情况特殊处理,原则是要的,但要看情况,像他这种情况,就让他多领一点军饷又如何?先把辽东局势稳下 ...
鹤喻 发表于 2016-8-1 13:36
她不是多一点,是 多了6.7倍,2万多的兵力。按20万要.
而且,他劫持逃难的民众,把民众强制留在他军营 ...
鹤喻 发表于 2016-8-1 13:40
最关键是,辽东局势不是他能稳定的下来的。也没有在做稳定辽东的事。而是不断惹事
另外他还阻断朝鲜和 ...
在野孤鸿 发表于 2016-8-1 14:11
如果这些史料属实,那袁崇焕杀他是对的。
在野孤鸿 发表于 2016-8-1 14:10
那这个确实太混账了!
鹤喻 发表于 2016-8-1 15:44
史料属实,袁崇焕劝他遣散平民,只留下军队。
甚至连朝廷的监军都帮他挡回去。只要报一个确切的的兵力, ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 14:22
袁崇焕矫诏诛杀毛文龙破坏辽东防线是东林党大搞党争的恶果!
毛文龙所领导的东江镇,极大的牵制了后金, ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 14:22
袁崇焕矫诏诛杀毛文龙破坏辽东防线是东林党大搞党争的恶果!
毛文龙所领导的东江镇,极大的牵制了后金, ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 14:22
袁崇焕矫诏诛杀毛文龙破坏辽东防线是东林党大搞党争的恶果!
毛文龙所领导的东江镇,极大的牵制了后金, ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 14:22
袁崇焕矫诏诛杀毛文龙破坏辽东防线是东林党大搞党争的恶果!
毛文龙所领导的东江镇,极大的牵制了后金, ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 14:22
袁崇焕矫诏诛杀毛文龙破坏辽东防线是东林党大搞党争的恶果!
毛文龙所领导的东江镇,极大的牵制了后金, ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 14:43
你我都相信自己认为的真相,我也没奢望能说服你,但我在这里和争论,就是希望大家不要被误导。
也许毛文龙 ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 14:54
毛文龙如果真的和后金有勾结,至于《明史》中连一篇传都没有吗?
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 14:43
你我都相信自己认为的真相,我也没奢望能说服你,但我在这里和争论,就是希望大家不要被误导。
也许毛文龙 ...
鹤喻 发表于 2016-8-3 15:18
辽东难民全部到了山东的话,对辽东战事反而有好处,后勤压力小了,
江东不产粮食,一切开销都要山东供 ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 15:36
毛文龙其人_百度文库 http://wenku.baidu.com/view/e31bb58cec3a87c24028c425.html
这个发一下,我感觉有 ...
仙鹤湖 发表于 2016-8-3 15:35
这个我表示支持,海岛留兵就够了。难民可以去山东安置。
在野孤鸿 发表于 2016-8-3 16:48
我始终坚持一个观点,作为皇帝是不会信口开河的,他既然在杀袁崇焕的罪状里有擅杀毛文龙这一条,就证明毛文 ...
鹤喻 发表于 2016-8-3 23:38
毛文龙不等于江东镇,牵制的是江东,不是毛一个人
在野孤鸿 发表于 2016-8-4 09:47
但人家是领头羊呀,你杀了他,就会寒了很多人的心,特别是他的部下,平常跟着他也是受了一些恩惠的。
鹤喻 发表于 2016-8-4 09:59
但这个领头羊走歪路,还不肯回头
在野孤鸿 发表于 2016-8-4 11:02
虽然走了歪路,但作为一个臣民来讲,面对着巨大的国家机器,他还是会有畏惧之心的。不可能像你这篇文章里 ...
鹤喻 发表于 2016-8-4 13:37
要不是这样无法无天,也不会杀他啊,明朝对将领品德要求很低的 ,
很多时候可以说是纵容
在野孤鸿 发表于 2016-8-4 14:13
难道他真的智商非常低,分不清子丑寅卯?
鹤喻 发表于 2016-8-4 14:35
能喊出2年平辽的人 ,还存在智商么 ??
他就是认为朝廷不敢动他,他离大陆远,又主要是水军,朝廷讨 ...
在野孤鸿 发表于 2016-8-4 14:50
但他面对的是一个国家机器呀,自己几斤几两,应该是清楚的。你好好做你的地方诸侯,同时听命于朝廷,岂不 ...
鹤喻 发表于 2016-8-4 15:22
人一旦狂妄起来,那还考虑这么多,他还要占领朝鲜,
要明朝封他做朝鲜王
在野孤鸿 发表于 2016-8-5 01:28
不可能吧?他那点素质,还有这么大的野心?那确实当诛。
鹤喻 发表于 2016-8-5 15:39
要不是这么过分,谁有心情管他
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