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标题: 缅甸攻打果敢与中印边界对峙的关系 [打印本页]
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-19 19:19
标题: 缅甸攻打果敢与中印边界对峙的关系
本帖最后由 鹤喻 于 2016-4-19 07:21 PM 编辑
有一个事实，很多国人都忽略掉了，中印边界谈判是什么时候？（2009 年）8 月 8 日。这双八日听起来很耳熟呵！怎么着？前一年的这个时候，北京奥运会开幕，同时，俄格战争暴发，对吧！国人应没忘。不仅如此呢！这大好的日子，怎么能少了缅甸呢？——2009 年 8 月 8 号，就在中印关于“麦克马洪线”谈判开启之日，缅甸军政府派军向果敢挑衅！
日子是不是都敢巧了？对，还有一个巧的。去年的北京奥运和俄格战争，今年的中印缅三角事态，都同与两大国有关，当然了，是中国与美国。去年的这一天，中国开着奥运会，美国在另一边挑起战争；今年的这一天，中国开始边界谈判，美国在缅甸挑起了另一场战争。
为何美国此次拿缅甸下手呢？或者说，为何缅甸这次这么疯狂呢？因为一条线，这条线，便是国人尽知的“麦克马洪线”。
国人尽知“麦克马洪线”，不过国人不尽知“麦克马洪线”不仅仅指中印之间的藏南那一段，还有缅甸的这一段！中国大陆的历史教科书上，只教给国人了解到西段麦克马洪，却不让国人了解到东段麦克马洪。不过相信很多国人已经了解到了，现在属于缅甸境内的果敢地区，原来是中国的领土，后来因为一些原因，被划给缅甸了。史实是，当时缅甸是英属印度的一部分，当年，掸邦（缅）、克钦邦（缅）、佤邦（缅）连同藏南一齐被一条非法的麦克马洪线从中国强划给了英属印度（含缅甸）。
相信部分国人已经了解到当下中国政府对藏南主权的强硬立场，这次谈判可算是让印度完全瘪了气。对此，缅甸是看在眼里的。中共中央政府对印度的毫无余地的强硬立场，本质上是对这条非法的“麦克马洪线”的否定。那么缅甸不得不考虑它这边的“麦克马洪线”什么时候遭到中共中央政府的“翻脸”（见篇末注）。更危险的是，印度那段，尚且还在印度手里，中国就已经如此强势弹压；更何况缅甸这段地区，完全是汉人武装的天下（反苏修时曾受中共中央政府的支持），那岂不是解放军一号召，说换天就换天了？这如何让缅甸人坐得住呢？
作者: 中华儿女 时间: 2016-4-19 22:12
历史角色会不停转换的。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-20 10:00
本帖最后由 鹤喻 于 2016-4-29 09:51 AM 编辑
缅甸从来都是在后面拆中国的台，可惜某些人，不 知道吸取教训
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-28 23:48
“完全是汉人武装的天下”这一句当年是伪命题
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-28 23:51
当年划界的时候，景颇族首领在缅甸做了多少年的国防部长，人家根本不愿意回归。KIA最开始也是亲美的反共的，早丹三兄弟被灭了之后，才出了布朗森这个亲共的领导人。
即使当年的果敢，在中方的压力下，直到到1962年都没有缅甸国防军的一兵一卒，但是杨家土司还是一直在缅甸国会当议员，可曾说过回归？
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-28 23:53
1.中缅勘界的背景是什么？是1953年，台湾在联合国承认缅甸对缅北的主权，并在联合国监督下撤军，这种情况下，中方被迫和缅甸开始勘界谈判，当年台湾代表联合国在中国的席位，恶劣影响还是很大的。
2.江心坡和果敢人当年根本不愿意回归，当年缅甸是东南亚最富裕的国家，人家选择留在缅甸过好日子，不过没想到老缅在勘界一结束，就修理他们了。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 09:53
也就是说，很多事当事人自己 的 失误？
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 10:00
本帖最后由 缅北传奇 于 2016-4-29 10:02 AM 编辑
当年缅北情况：
果敢当局当年就一个大队长彭家声亲共，还被关了好久，差点被枪毙，当年果敢真想回归？
克钦就更不要说了，二战时期，国民党派一个乡长去，被砍一个。
国民党残军溃退金三角之后，国民党军根本没法在克钦，果敢的地盘上立足，人家对国民党都不感冒，更别说共产党要去大规模土改了。如果中国强势收回，这些地方的人绝对会和老缅一起和解放军干，内外形势对我更不利。
国际形势：
站在当年中国的立场，已经四面树敌，不是打不赢，而是战端不可轻开。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 10:03
可以发帖详细说一下不 ？
这方面的 质料比较少
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 10:19
本帖最后由 缅北传奇 于 2016-4-29 10:21 AM 编辑
可以看看彭家声自述，杨家后人写的书，还有缅甸历史英文版的。
看看杨家末代土司杨振财和他的几个弟弟，即使到了穷途末路，都是投降老缅，都没有说投靠台湾或者大陆，当年人家在骨子里还是认为自己是缅甸联邦的一员。
末代土司杨振财不说了，软禁腊戍，缅甸军政府提供照顾，一家人其实生活的还不错，只是没有往日权势。
著名的杨二小姐也是在老缅庇护下生活，为啥不逃到台湾区？
杨振声回果敢拉武装失败后，南下泰北，即使最后困苦难堪，也是和老缅的流亡文官政府合作，也未和台湾合作，最后是拿着难民证从泰国去英国。这就打了好多台湾承认双国籍，给果敢人国籍的谎言，如果真那样，杨振声为啥不能那个“中华民国”护照出国呢？
从泰北返回果敢的杨振勋，杨振业，最后都是在干不过老缅的情况下向缅军投降。
向心力哪儿是在中国（国民党，或者共产党）？
苏大嘴的瞎逼逼，就是他妈的狗屎。还说国民党对果敢拥有主权，有主权的话，1950年后，国民党残军为啥不敢去果敢呢？抗战时期，土司家族差点被国民党灭掉，其实土司家族对国民党军很仇恨。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 10:26
按你 的说法，果敢也是 彭家掌权以后才亲中的 了
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 10:36
事实就是如此，看看罗星汉，打共产党不说，当年还打国民党残军呢。
果敢部队当年是加入了掸邦革命军，具体编制是掸邦革命军5旅，彭家声是副旅长，旅长是杨振勋，1967年耐温排华的新闻一出来，彭家声就知道机会来了，带着彭家富的5旅16营迅速靠近边境，很快就遇到解放军派出来寻找他的人。当时16营只有160人了，进入孟堆整训。
这个时候5旅旅长是土司后人杨振勋，带着主力部队在江西，彭家声写信劝杨振勋带大部队进入中国整训，杨振勋最后还是带着5旅主力投降老缅了，不过杨振勋几十年后还是后悔，说这是他人生最错误的决定，如果杨振勋进入中国，地位绝对在彭之上，杨振勋投靠老缅后，还和罗星汉合伙，暗杀了自己的哥哥杨振业，混到最后感觉没出路了，申请出国，在出国前被老缅扣押，所有财产被没收。
这些人当年怎么就没想到老缅最后会这样对待自己啊。
当年彭家声部队进入中国菜160人，有些人对共产党畏惧，还有逃跑的，整训完打回去的时候，发现还是不行，解放军又从临沧边防2团挑选出100个各级军官、骨干充实彭部，花了1年多才收复果敢全境（除滚弄外）。
作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 11:23
本帖最后由 马马虎虎 于 2016-4-29 11:25 AM 编辑
是的，土司是反共。共产党要搞土改嘛。
作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 11:24
你所述是事实。
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 11:27
网上好多所说的周恩来出卖果敢，根本不存在，真的是人心不思归。
作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 11:33
那都是苏大嘴被某些敌对势力当枪使的，台巴子，CIA 是主谋。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 11:43
这么说彭家还是 有功劳的了
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 11:48
单独发个帖子吧
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 11:53
彭是有功劳的，所以TG才会支持他那么多
1989年，没有tg，可能脱离缅共吗？
1995年，没有tg，可能重回果敢吗？1995年，同盟军武装人员一部分可是从南伞国门进入果敢的，另外一部分是佤邦南邓民兵，前云南省军区司令员李金桥关键时刻，还乔装进入果敢视察情况。
不过彭也有责任，在1989年后，治理第一特区上出现问题，在这儿没必要详述。
作为缅甸华人中的硬骨头，还有风骨的。
作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 11:57
从62年土司杨振才被抓至66年文革开始老彭走投无路进入中国，就像中国的民国初年军阀混战时的局势。不是简单几句话说得清的。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 14:08
是的，作为缅甸华人中的硬骨头，还有风骨的，比起其他人来还是好很多
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 14:09
至少不像其他人，走投无路也不来中国
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 14:23
从生活上来说，当年果敢土司，包括土司官家一帮人，人家选择留在缅甸联邦内过好日子，没有太多过错。
1957年缅甸政府为了挽留果敢，还派人到果敢宣传，告诉果敢人留在缅甸联邦的好处，当时果敢没有老缅驻军，中缅勘界尚未签订，果敢是可以选择的。
结果1961年勘界条约一签订，老缅什么都不兑现了，后悔来不及了，按照“国际法”，中国不好出面，那个时候的西方，苏联都支持缅甸。缅甸还是东南亚最富裕的国家，缅甸还有人担任过联合国秘书长，在国际上也有影响力。当年中华人民共和国在联合国还没有席位。
1961年后，克钦邦，果敢，佤邦（佤邦有残军因素）等地就没机会了。
作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 14:27
是的，当时400人的队伍，只有老彭和其弟彭家富带领的160人进入中国，其他人宁愿选择投降缅军。
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 14:35
当年果敢自卫队的大队长之一，老彭的叔叔彭积广都是去腊戍投降老缅，可想而知当年的情况。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 14:38
恩，以他400人的 队伍，投降老缅其实也可以混得不错
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 14:40
1957年缅甸政府为了挽留果敢，还派人到果敢宣传，告诉果敢人留在缅甸联邦的好处，
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这个。有他们当时宣传的资料不
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 14:57
好多年前看到过了，很难找，有空我留意一下。
老缅当年还是狡猾的，划界前给果敢人当官，给景颇族国防部长，还承诺可以让景颇族干总统，老缅兵也不去这些地方刺激他们。
特别是景颇族几个头头，肠子都悔青了。看看1962年后成立的KIA，他妈的再也不相信缅族了，中国那他们和缅共谈都不答应，说缅共也是缅族，也会不讲信用。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 16:04
似乎景颇之外的还是相信老缅
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 16:31
所以在缅甸，任何民族，没有“枪”来维持的利益，都没安全感，大大小小的武装才会存在。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 17:33
但很多武装喜欢和缅军合作
作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 18:01
和缅军合作的都带有投机心理啊，比如现在的南掸，看到眼前利益，老缅给好处，老缅控制区的资源也丰富，这点不假，有产粮区，有矿产，有出海口啥的，这点不是其他武装能比的。
刚独立的时候，缅甸国防军中，克伦人最多，然后是景颇族，最少的就是缅族，但是缅族有缅甸独立军（日军帮助下建立的）底子，刚独立，耐温就私下发展第二武装，将前缅甸独立军的人召集回来。
克钦跟着老缅镇压缅共，镇压克伦，打国民党残军，还打自己人（罗先部队），啥苦力都干，短期内也得到了不少好处，国防部长，还有瓦城仓库的一些英国遗留物资。等老缅把威胁都消除，就不认账了。
作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 22:24
耐温和昂山是 一伙的吧
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