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标题: 我们应该站在民族生存发展的角度看待果敢问题 [打印本页]

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 08:54
标题: 我们应该站在民族生存发展的角度看待果敢问题
本帖最后由缅北传奇于 2016-4-29 09:06 AM 编辑

我们应该站在民族生存发展的角度看待果敢问题。
一个民族的生存发展是多方面的，基础是教育。
大家发表一下看法。
不管现在战局如何，和平总会到来，果敢人将如何抓住当前的发展机遇？

作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 09:25
我的看法：
1。这个讨论帖，应该发在深度解读版面。
2. 这个帖子题目与内容有矛盾。
3.去年一月初，原果敢论坛也号召网友献计献策，开展一场“怎么建设新果敢”的大讨论。事实证明这类讨论是好高骛远，白日做梦。不如实事求是的，脚踏实地地考虑眼前的问题。

作者: 鹤喻 时间: 2016-4-29 09:47

马马虎虎发表于 2016-4-29 09:25 AM
我的看法：
1。这个讨论帖，应该发在深度解读版面。
2. 这个帖子题目与内容有矛盾。

先解决打回老街的问题，然后才能说其他

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 09:48

马马虎虎发表于 2016-4-29 09:25 AM
我的看法：
1。这个讨论帖，应该发在深度解读版面。
2. 这个帖子题目与内容有矛盾。

不是好高骛远，而是迫在眉睫。
同盟军马上面对谈判问题，不管谈判结果如何，双方都会以一种妥协方式收场。
后面不会再有打战，说得不好听点，除非中方像1967年那样直接出手，否则同盟军现状根本打不回去，必须面对。
不管解决如何，老百姓都要生活，老百姓的生活就凝聚了整个群体的发展。
如果错过了这几年的窗口期，后悔晚了。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 10:02
本帖最后由马马虎虎于 2016-4-29 10:03 AM 编辑

缅北传奇发表于 2016-4-29 09:48 AM
不是好高骛远，而是迫在眉睫。
同盟军马上面对谈判问题，不管谈判结果如何，双方都会以一种妥协方式收场 ...

这一段说的合情合理。妥协的可能性是有的，在这种情况下，考虑如何发展也是必要的。
不过根据献计献策版主的结论：“同盟军不缺政治家和军事家，缺的是做小事的人”。这种关系民族发展的大事，不需我们这些小人物高谈阔论，自有同盟军的政治家来考虑。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 10:09

马马虎虎发表于 2016-4-29 10:02 AM
这一段说的合情合理。妥协的可能性是有的，在这种情况下，考虑如何发展也是必要的。
不过根据献计献策版 ...

这种小事，恰好要有大量的人去做基层引导工作，否则果敢错过窗口期，老百姓将会更困难。
1.果敢资源匮乏，能独立发展吗？一片山地，没有矿产资源，就一个麻栗坝，山上老百姓吃水都困难，种的粮食根本没法养活自己的老百姓。
2.果敢人能到中国和中国人竞争吗？知识和技能在很长，很长一段年时间内，将是不可追上的。
3.果敢当前的黄赌毒还能持续发展吗？也是否定的，其实中国已经不太能容忍了。
4.就剩下一条路，南下，如果要南下，老百姓就要有思想准备，需要大量的人给他们宣贯，引导，利用这些年发财致富的钱到下缅甸发展，或许还能购买点优质资产。现在互联网时代，下缅甸人也会很快觉醒，错过几年窗口期，下缅甸人觉醒了，果敢人往哪儿走，往北不行，往南也不行，将非常困难。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 10:17
前3点我非常赞同，第4点不太明白。南下是什么意思？可能到哪里？

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 10:22

马马虎虎发表于 2016-4-29 10:17 AM
前3点我非常赞同，第4点不太明白。南下是什么意思？可能到哪里？

有相当一部分南下下缅甸发展，插手那些资源的开发，旅游，农业等，矿产很难，但是旅游，农业等是很容易的。

作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 10:28
本帖最后由马马虎虎于 2016-4-29 10:32 AM 编辑

缅北传奇发表于 2016-4-29 10:22 AM
有相当一部分南下下缅甸发展，插手那些资源的开发，旅游，农业等，矿产很难，但是旅游，农业等是很容易的 ...

妥协和解能走到这一步？我还没想过，也不敢想。就如你所想，真的和解了，可以南下了，就果敢人的素质情况敢南下吗？

作者: 果军参谋 时间: 2016-4-29 10:34
果敢的未来：第一，实现果敢人自己统治自己！这个是前提。
第二，缅军退出果敢以后，依靠汉人的智慧和中国的帮助，养活自己是没什么大问题的。
第三，才是发展的问题。
所以现在讲发展，太早太早。。。。。。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 10:43
本帖最后由缅北传奇于 2016-4-29 10:47 AM 编辑

马马虎虎发表于 2016-4-29 10:28 AM
妥协和解能走到这一步？我还没想过，也不敢想。就如你所想，真的和解了，可以南下了，就果敢人的素质情况 ...

果敢人现在受教育水平太低，能南下的不多。
即使在腊戍，也被本地“华侨”对果敢人也有“看法”，这些都必须面对。
有那个民族能蜗缩在一个小地方能很好发展的？
现在下缅甸好多土著居民还没财产意识，在互联网冲击下，很快就有意识了，那个时候你想走出去都难了，仅仅金钱就不够了。如果比拼知识和技术，这点要多少年才能赶得上？
所以我们要有更多知识分子去帮助本地人，给他们灌输外面这些意识。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 10:50

果军参谋发表于 2016-4-29 10:34 AM
果敢的未来：第一，实现果敢人自己统治自己！这个是前提。
第二，缅军退出果敢以后，依靠汉人的智慧和中国 ...

这些问题和当前的形势有冲突吗？

作者: 夫子 时间: 2016-4-29 11:04
首先应该以光复果敢为首要目标，如果果敢不能光复那一切的发展都是空谈，也没有发展的空间，同时，也没精力去发展。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 11:19
发展的事情需要民间去做，和大量的政工宣传，让老百姓明白生存的价值所在。
从当前形势看，“光复”只能是某种妥协下的产物，我们应该做一些工作，告诉老百姓，今后的奋斗目标是什么，出路是什么。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 11:24
如果我们不从生存角度来看待问题，就如缅共当年，死扛下去，最后师老兵疲，于同盟军不利，在某些形势下，让自己修生养息非常必要，东山再起何愁？
就缅甸这局势来说，如果自身发展好了，机会何愁没有？某些“教义”上的条理，应该变通看待，目标不能一步实现的情况下，有必要苦苦坚持嘛？

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 11:58
希望更多关注果敢的朋友，用自己的知识去充实果敢同胞的思想，明确发展方向，抓住缅甸开放的这次机遇。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 11:59
论坛上好多朋友是不了解缅甸的，也不了解缅族，华人毕竟生活在缅甸，我们关注他们，应该了解。
不管华人和老缅斗争如何，恰当的“相处”绝对不可避免，要相处，同胞们要准备好那些东西呢？

作者: 果军参谋 时间: 2016-4-29 14:49

缅北传奇发表于 2016-4-29 10:50 AM
这些问题和当前的形势有冲突吗？

阶段不同，目标不同。现阶段的使命是汉人自治。如果没有汉人自治，依照缅族人的德行，你再创造出什么好东西都是不可能的，因为他们会抢，会破坏，而汉人没有权力保护自己，你说发展什么？？？我看先讨论如何实现汉人自治更实际一些！

作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 15:19

缅北传奇发表于 2016-4-29 11:19 AM
发展的事情需要民间去做，和大量的政工宣传，让老百姓明白生存的价值所在。
从当前形势看，“光复”只能是 ...

老兄，现实点，不要好高骛远。同盟军领导考虑的事，我们就不要去搅和了，否则人家叫要怀疑你的目的了。还是吧主长须道人说的好，同盟军不缺政治家和军事家。

作者: 同根相怜 时间: 2016-4-29 15:34
按”缅北传奇“所说：“说得不好听点，除非中方像1967年那样直接出手，否则同盟军同盟军现状根本打不回去”。既然局面到了这种地步，缅甸人也是明白的，那么同盟军以一般的让步，缅甸人肯放过同盟军吗？看来只有象白所成一样”投降“喽！所以我认为：”缅北传奇“所谓的为了果敢民族生存，肯定另有”醉翁之意“。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 15:37

同根相怜发表于 2016-4-29 03:34 PM
按”缅北传奇“所说：“说得不好听点，除非中方像1967年那样直接出手，否则同盟军同盟军现状根本打 ...

戴帽子吧，我也懒得说。醉温之意？尽管去猜测，缅北舆论不都这样吗？

作者: 同根相怜 时间: 2016-4-29 16:57

缅北传奇发表于 2016-4-29 03:37 PM
戴帽子吧，我也懒得说。醉温之意？尽管去猜测，缅北舆论不都这样吗？

如果”缅北舆论都这样“，难道：缅北到处充斥着的都是失败情绪？
看来缅北华人都不懂的什么叫：”不自由，母宁死“的精神。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 17:05

同根相怜发表于 2016-4-29 04:57 PM
如果”缅北舆论都这样“，难道：缅北到处充斥着的都是失败情绪？
看来缅北华人都不懂的什么叫：”不自由 ...

”不自由，母宁死“？喊口号轻松，但是具体实施的时候需要灵活变通吧。
缅北谁的口号喊得最厉害？结果如何？

作者: 马马虎虎 时间: 2016-4-29 17:23

缅北传奇发表于 2016-4-29 03:37 PM
戴帽子吧，我也懒得说。醉温之意？尽管去猜测，缅北舆论不都这样吗？

看到没？我刚提醒你，就有讲大义之士站出来。你不过是个新手，人家可以特级会员！再次提醒你，缅北论坛都是这样，都是关心缅北的人士主办的，和同盟军没有什么关系，这个论坛管理员还是自己掏腰包奖励好文章的。同盟军也没有请大家出谋划策，别把自己太当回事，了解点新闻，娱乐娱乐为主。还是献计献策栏目的版主说的好：“同盟军不缺政治家和军事家，缺的是做小事的人”。缅北吧的小吧主说的更好：“同盟军人才济济，你能想到的，同盟军都想到了。你没有想到的，同盟军也想到了。你们就不要给同盟军添乱了，同盟军不缺建议，缺的是钱，你们只要多捐赠就是对同盟军最好的帮助”。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-4-29 19:27
我完全赞同你的观点，以展教育是振兴一个民族的重中之重。如果全是一群蒙昧的人，又怎么可能斗得过狡猾的敌人？

作者: 同根相怜 时间: 2016-4-29 19:36

缅北传奇发表于 2016-4-29 05:05 PM
”不自由，母宁死“？喊口号轻松，但是具体实施的时候需要灵活变通吧。
缅北谁的口号喊得最厉害？结果如 ...

那就好死不如赖活着吧！

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-29 19:49

在野孤鸿发表于 2016-4-29 07:27 PM
我完全赞同你的观点，以展教育是振兴一个民族的重中之重。如果全是一群蒙昧的人，又怎么可能斗得过狡猾的敌 ...

老缅是对手，我们必须了解对手，老缅有很多知识分子，大学生，还有好多在中国留过学的，有些人很厉害。
我们现阶段也可以依托云南，培养一些自己的人才，派人去国内深造。
我们缅语人才也要培养，否则如何了解对手？
考虑战略不仅仅是打战，是多方面的。
这个帖子到此为止，说多了别人给我扣帽子。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-4-29 23:02

缅北传奇发表于 2016-4-29 07:49 PM
老缅是对手，我们必须了解对手，老缅有很多知识分子，大学生，还有好多在中国留过学的，有些人很厉害。
...

阁下所提的建议是正确的。要与对方斗争，先要了解对方。就如我以前练武，师父说了，不接近对手，你怎么才能打倒他？进攻的前提是要缩小距离，把对方置于你的有效打击距离内，你才能一击而中。缅语人才是肯定要培养的，我现在都买了一堆缅文书回来了，准备学一下缅文。

当然，诚如先生所说，战略必是军事与政治的完美结合，在军事上，胜败乃兵家常事，只要不是犯致命性的错误，都还可以改变。而在政治上如果犯错误，有时连纠错的机会都没有。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-4-29 23:03

缅北传奇发表于 2016-4-29 11:59 AM
论坛上好多朋友是不了解缅甸的，也不了解缅族，华人毕竟生活在缅甸，我们关注他们，应该了解。
不管华人和 ...

我们现在要针对的是缅军中的军人寡头，而不是普通的缅族百姓。大多数缅族百姓是很善良的，只是军队成了一个大染缸，好人进去也就变成了恶人。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-4-29 23:09

缅北传奇发表于 2016-4-29 09:48 AM
不是好高骛远，而是迫在眉睫。
同盟军马上面对谈判问题，不管谈判结果如何，双方都会以一种妥协方式收场 ...

先生是以静态的眼光在看问题，缅甸的问题错综复杂，非三日两天可以解决的。在我看来，这种谈判只是一种表面形式，如果没有军方的肯定，是没有任何意义的。一，新政府上台与军方之间绝对存在一种交易，目前的局面是政治妥协的结果，故对于少数民族武装可能是凶多吉少。二，新政府只能管理一些文职方面的事情，因为军方控制着三个部门，国防、本土安全、边境安全事务，这就已经表明了，兵权在军方手里，政法委和维稳力量也在军方手里，边境处理少数民族问题的权力也是军方手里，如此看来，新政府根本是无权插手缅北之事的。故而，我看好以后的大战猛战，而不是和平。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-30 12:55

在野孤鸿发表于 2016-4-29 11:03 PM
我们现在要针对的是缅军中的军人寡头，而不是普通的缅族百姓。大多数缅族百姓是很善良的，只是军队成了一 ...

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-4-30 15:15

缅北传奇发表于 2016-4-30 12:55 PM
1.缅人的团结，不是我们从现在的政局能够臆测的。我们论坛上绝对没几个人和老缅打过交道。
缅族是一个战 ...

1.缅人的团结，不是我们从现在的政局能够臆测的。我们论坛上绝对没几个人和老缅打过交道。
缅族是一个战斗民族，这个民族在缅甸中部诞生只有1000年多点的时间，南征北伐，打遍东南亚，就没和越南人交过手，这个民族的战斗能力不可小觑，所以同盟军在斗争中千万别带有侥幸。
东南亚三大民族是京族（越南人），傣族，缅族，傣族在古代一直是缅族的手下败将，曾经最强大的孟族被老缅没掉了，每次强盛之时，就只有中国能遏制。从历史上看待这个民族，绝对不可小觑。
即使缅甸独立后，缅族内部有几次小的纷争，也没形成内部流血杀伐，现在更不可能。
相反我们现在的表现不够团结，特别是苏大嘴这群喷子。
答：你说得非常对！古有明朝一些专家就说了，金人满万不可敌，一定要遏制他们的发展。但是愚蠢的李成梁父子却用错了策略，认努尔哈赤作干儿子，其后采用以夷制夷的方法，让他去征伐其他满人部落，却忽略了他在这个过程中得到极大的发展，结果让努尔哈赤壮大起来了，把明朝给灭了。同样，我们是有史为鉴的，没统一的越南是多么的听话，一旦统一了，有了一定的实力了，就跟中国翻脸了。这样的教训，希望不要在缅甸重演呀。

华人最大的弱点便是个个都是老大，个个都自以为是，三个中国人是三条虫，说得没错。我在与果敢同胞的交往中发现，他们之中存在一个问题，个个都觉得自己了不起，其他人很没用，这种唯我独尊的心理，才造成了以往大家不团结的局面，才有了后来的果敢之祸。小苏的政治方向是严重有问题的，他看不清形势，属于有勇无谋之类的人，所以才会有后来的失败。

2.缅族知识分子在这几年缅甸媒体的渲染中，对中国人的看法完全改变，从敬畏到仇恨。特别有一点，缅族知识分子内心不认可汉族，佤族是缅甸人。
答：是的，你说的这种意识形态是客观存在的，许多人认为，是中国包庇了他的军人集团，才使缅甸积弱积贫，所以他们对中国的仇视心理非常严重。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-30 15:30
本帖最后由缅北传奇于 2016-4-30 03:32 PM 编辑

在野孤鸿发表于 2016-4-30 03:15 PM
1.缅人的团结，不是我们从现在的政局能够臆测的。我们论坛上绝对没几个人和老缅打过交道。
缅族是一个 ...

缅甸媒体渲染的这些东西，不是我们改变的，军政府还在台上的时候，在仰光遇到好多国内官方人员，都明确地说，这场“潮流”肯定会来。缅北大V都以为自己是卧龙凤雏？官方那些人都是名校毕业的，冲过高考独木桥才有上升机会的人，能不聪明，可能看不到这点吗？好多人骂政府官员都是傻逼，感觉自己比那些政府官员牛逼多了，绝对是自以为是。
缅族政治集团也希望像中国展现出“民意”，一旦“民意”失控，缅政府也要镇压的。
老缅也不敢真正挑战中国，1967年那次，直接将缅甸从东南亚最富裕的国家拿下，搞成最落后的国家了。何况今日中缅的力量对比和影响力差距更大。
缅族是一个自尊很强的民族，总要“反抗“一下。
中方的所谓“包庇”也是不得已，中方必须照顾大量下缅甸华人（几百万），真要逼急了，干翻老缅，缅甸分裂成10几个割据政权，不说安置几百万华人，还要这么多不规范的“掌柜”打交道，风险也大吧？

国家也是博弈过程，大家最终会平衡下来。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-4-30 15:35

缅北传奇发表于 2016-4-30 03:30 PM
缅甸媒体渲染的这些东西，不是我们改变的，军政府还在台上的时候，在仰光遇到好多国内官方人员，都明确地 ...

如果缅甸军头真的要继续这样倒行逆施，中国政府可能会实施一个Ｕ形计划。

作者: 缅北传奇 时间: 2016-4-30 15:38

在野孤鸿发表于 2016-4-30 03:35 PM
如果缅甸军头真的要继续这样倒行逆施，中国政府可能会实施一个Ｕ形计划。

最近形势对同盟军是利好的，对中国也是利好的，我不悲观。修生养息之后再说。

作者: 在野孤鸿 时间: 2016-4-30 17:18

缅北传奇发表于 2016-4-30 03:38 PM
最近形势对同盟军是利好的，对中国也是利好的，我不悲观。修生养息之后再说。

是的，正好给果敢留一个发展的窗口期，同盟军得以修养生息，趁机壮大自己。

作者: 中华儿女 时间: 2016-5-1 16:17
果敢人的身份证问题本身就是超大问题，除非同盟军夺回果敢，果敢人民的出行会有很大改变，给与企业优惠政策，吸引企业投资，向中国输出劳工，打工的很多都不需要什么知识，建立绿色、有机农产品基地，出口中国，多做广告，保证质量，时间久了，赢得口碑，客源稳定，果敢人民的生活质量随之提高，前提没有战争，缅政府不对果敢过分干预

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