伊江热点谈评述掸北及若开冲突2016.12.11

华之子

【缅甸在线报道】12月10日伊江热点谈，原文标题“政府应该允许媒体不受限制的进入冲突地区”。全文翻译如下。

觉抓莫：欢迎收看伊江热点谈！伊江新闻社的记者刘韦文和莫敏刚刚从爆发冲突的掸北和若开邦孟都镇区返回。他们将讲述在前方的见闻。我是伊江新闻社编辑觉抓莫。

莫敏，若开邦的罗辛甲问题或者用政府的话来说就是孟加拉人、穆斯林的问题已经逐步升级。 马来西亚总理纳吉布·拉扎克亲自参与了国内的示威活动。缅甸和马来西亚的关系也因此变得紧张。若开顾问委员会主席科菲·安南以及马来西亚军队总司令也都来到缅甸谈论这些问题。请问你对当前形势有何看法。

莫敏：在孟都当地，一些问题面临严重的指责。若开、穆斯林以及印度群体都被夹在冲突双方之间，深受其害。例如，当缅军在搜捕时，封锁了水路，当地人不能捕鱼，这是他们赖以生存的生活方式。他们在生活必需品的供给中断后，生活非常艰难。穆斯林收到的冲击更严重。在孟都北面的罗辛甲大多是文盲且极度贫困。只要见到陌生人就会立刻躲起来。我访问了孟都北部的孟纳玛村和瓦贝村，独自一人骑摩托车前往。有一次，我下车走进了一个村子，带着一个照相机。所有村民都是女人，没有男人。我准备向一位女子提问，但是我刚刚把照相机取出来的时候，他们就一哄而散了。没有一个人留下，没有人愿意回答我的问题。我没有带枪，只有一个照相机。但是当他们看到一个陌生人靠近，他们就跑掉了。这从侧面反映出在现场的恐惧感已经到达了什么程度。

觉抓莫：他们怕的是哪一方？武装分子袭击边防警队后，安全部队在当地实施了清剿，因此，我听说村民对双方都心存恐惧。武装分子是否真的对他们施加了暴力？另一方又对他们做了什么？

莫敏：有关孟都北部冲突的性质，我要指出几点。多数向我们这样在大城市中生活的人对于武装冲突的认识是清醒的。但是在孟都北部，情况不同。在那里，不论他们的精神领袖说什么，村民们都会深信不疑。流言蜚语和小道消息更加深了他们的恐惧。有传言称，士兵屠杀村民。因此，当安全部队手持武器进入村庄搜查时，所有的村民都逃走了。我和穆斯林群体交谈过，他们指控军方抓捕了一些穆斯林，尽管并未确定这些人是否和冲突有关。但是，对于这些事情，我也很难取证。

觉抓莫：马来西亚军队总司令与总统廷觉和总司令敏昂来进行过交谈，他们都说对于孟都袭击事件现在流传着一些虚假的政府回应，导致误解越来越深。有一些人指责安全部队强奸罗辛甲妇女，但是这些指责从未得到证实。对于这些指责，在与村民交谈后，你总体感觉是怎样的？

莫敏：政府的回应匮乏，而且只有政府媒体发布了事件的有关报告。没有人会相信这些。即使缅甸公民也不信任国有媒体。与其单方面否认侵犯人权的指控，并且也没有证据证明这些指控不实，政府至少应该允许地方媒体进入冲突地区，只有这样我们才能调查了解实情。

觉抓莫：刘韦文，你也在冲突后去了孟都。当时，当地有关部门对媒体都给予了哪些限制？

刘韦文：他们军方非常固执。政府官员和警方看起来都愿意让媒体进入。当我们抵达了基甘彬村时，当地的警察表现出愿意配合我们，但是一名缅军军官将我们拒之门外。莫敏说的很好。双方都遭到指责，难以辨别真假。所以，最好是让媒体不受限制的进入这一地区。

觉抓莫：这样才能报道真相。

刘韦文：是的，这样人们才能知道这些指控是真的还是假的。

觉抓莫：说起若开邦的冲突有太多的事情要讨论。另一个重要的问题是在掸邦北部缅军与民族武装组织爆发的一系列冲突。你去了那里。在掸北实地都了解了哪些情况？当地的局势有多恶劣？

刘韦文：我和达鹏觉（德昂军总书记）谈论过勐古。他说，几家民族武装组织占据了这个城市。缅军出动了直升机轰炸。一些百姓受伤，部分建筑、寺庙和教堂被毁。民族武装组织称他们出于百姓安全考虑撤出了该地区。他们的战略不是长期占领这个城市。他们只是策划发动袭击，并非占领城市。他认为缅军与民族武装组织之间的冲突将有望减少。对此，我们将拭目以待。

根据我在前方的经验，此次的冲突是非常激烈的。战斗从11月20日打响。我在当天就前往了冲突地区，在11月21日离开了腊戌。11月21日晚，在克钦族为主的南帕伦村的道路被封堵。我从未有过这种经历。克钦解放军KIA拦住了我们。通过南帕伦村庄的道路很长，我不知道他们在其中设置了多少关卡。在第一个关卡处，我看到3个男子被绳子捆绑着。当我回来的时候，那个地方已经被烧毁了。我们在新闻中也看到过车辆被烧毁的报道。我认为他们收到了情报，得知哪些车辆中有缅军官员，那三个被捆绑的人当中至少有一人是缅军官员。他们没收了现金和手机。当时的情形有些吓人。冲突在晚7点左右爆发。我们和另外300辆车都堵在路上。

觉抓莫：在缅军与北部联军交战过程中有平民伤亡吗？

刘韦文：是的，有一些。但是北部联军提醒百姓不要经过那些路段，如果一定要经过就要多加小心。然而，这是条主要干道，人们必须要使用。被困在冲突中是相当危险的。

觉抓莫：现在形势如何？他们发动了袭击，现在又缓和了局势。他们最近发表了新的声明，他们目前的主张是什么？

刘韦文：他们发表了声明，要求缅军停止进攻并撤出民族地区，要求政府宣布全国停火。他们还去了中国进行和谈。他们主要是要求能够进入和平进程。由于他们现在已经撤出了勐古，冲突已经缓解。之后将发生什么取决于政府，尤其是缅军是否接受全面包容。

觉抓莫：联军由4家民族武装组织构成，克钦解放军KIA、德昂民族解放军TNLA、果敢同盟军MNDAA、和若开军AA。有意思的是，有关此次冲突缅军经常不提及若开军。莫敏，你一直报道若开邦的问题。你觉得为什么缅军没有提及若开军？

莫敏：缅军不承认若开军是一支民族武装组织，因为它是在2010年以后才成立的。全民盟政府和缅军观点不同。缅军媒体米雅瓦迪新闻以及缅军的声明中把这些组织称为反政府武装，并不提及若开军。但是昂山素季的国家顾问办公室发表的声明中把这4个组织称为民族武装组织。

觉抓莫：这些冲突是对新政府的巨大挑战，新政府才成立了8、9个月。一些人把若开邦问题比作癌症，形容其难以治愈的程度。但是关于掸北战事问题，我认为可以解决，只要双方同意全面包容。刘韦文，你认为应该如何解决这个问题？

刘韦文：事情并非那么复杂。从刚发动袭击的时候，他们就表明这是一次有限战争（局部战争）。他们说只要达成了他们的目标就会停火，这个目标就是全面包容。但是目前为止尚无确切的回复。昂山素季在彬龙会议中谈到了全面包容，但是军方并不同意。这就是冲突爆发的原因。很简单。只要和平进程是全面包容的，我们国家就能实现和平。战争将会平息。

觉抓莫：他们会坐到谈判桌上来么？

刘韦文：是的，他们会。并且会实现和平。

觉抓莫：莫敏，对于若开邦的问题，有什么好的解决方案吗？这肯定是极其困难的，比掸北的问题要困难得多。这两个问题在本质上不同。此外，此次若开冲突也已经和2012年时的第一次冲突不同了。现在有暴力活动和军事进攻。

莫敏：是的，如你所说，马来西亚总理举行抗议活动，孟加拉也举行抗议活动，数千孟加拉百姓说他们要立刻前往孟缅边境帮助他们的兄弟们。我担心武装分子的袭击将演变为类似2012年的种族冲突。一旦如此，后果将更加严重。

觉抓莫：据我所知，目前已经成立了6个政府机构处理若开问题。包括昂山素季领导的一个委员会和科菲·安南领导的若开顾问委员会。这些举措的效果如何？

莫敏：这些委员会处于政治危机中。若开民族党ANP也在当地处理这些问题，但是他们完全反对这些委员会。这对于政府来说是一场真正的危机。

觉抓莫：所谓反对，是指他们不愿意和这些委员会合作吗？

莫敏：是的，这是个很现实的问题，双方毫无合作。这对于科菲·安南领导的委员会以及昂山素季领导的若开邦稳定与发展委员会来说都是一个挑战。

觉抓莫：莫敏、刘韦文，谢谢你们参与今天的讨论！