果敢问题是关乎国内外关系的当下中国最大的国际课题 【转载：花火花红花蝴蝶】

余清

        当前果敢问题已经不是一个独立的果敢问题而已，更牵扯到中国国内以及中国和周边国家关系的问题。
        从国内而言，如果果敢问题处理不当，不但有失大国形象，更会引起国内民众对政府和中国人民解放军的信任危机。虽然解放军的战斗力毋庸置疑，足以胜任在和平年代保卫国家的重任。但是，由于在果敢战争爆发后，单单中国官方报道的缅军炮弹和炸弹落入中国境内的事件就已有两次，造成中国公民5死10余伤，其他未报到的大大小小的枪弹落入中国境内的事件更是不计其数，这对于生活在中缅边境尤其是镇康耿马两地的中国公民来说，是尤其难以接受的。对于其他省市的人来说，也渐渐对政府和解放军的产生了质疑。
        两次中国公民死伤的事件后，可以看出，中国政府的态度还是逐渐强硬的，这符合一个大国循序渐进，先礼后兵的风格，然而，问题在于，力度不够，相应措施不够及时，对缅甸政府和缅军抱有过于乐观的态度。这种态度长期累积的效果就是，中国民众一再的看到了不希望发生的事情，最终也逼迫中国走到了无限期边境军演的地步。缅甸的表现就是蹬鼻子上脸，而中国的错误则是没有及时对其进行教育。中国政府和军方在果敢问题上或多或少失去民众信任的根本原因是，未能在恰当的时机发力，处理好中缅关系。另一方面，中国百姓对缅甸的潜意识中普遍有天朝上国的陈旧历史观念，因为在中国的历史课本中不止一次的提到例如缅甸附属国，进贡一类的字眼。我们且不说这些观点的对错，但是这个事实加重了百姓对政府的不满，成为了催化剂。
中国军队在一些具体问题上也有无法摆脱的责任。313缅军飞机投弹落入中国耿马县大水桑树村，作为中国空军以及防空部队，不论如何解释也有失职之处，最低程度也要对来犯之敌机作出警告和驱散。313时果敢战争打了一个多月了，不可能事先没有准备。即使缅军战机位置是否越境不好判断，但就算是在缅甸领空，中国战机依然可以起飞进行威慑。毕竟在中国官方的报道外，大量消息显示，313之前，缅军炮弹早已多次打入中国境内，缅军战机也不止一次作出越境行为。显然中国军方在自己可控的范围内是少做了些什么，中国解放军如何在和平年代充分体现军队的价值，起到更加积极的国防作用，仍然是个有待研究和实践的重大课题。未能解决好这一问题是中国军方在果敢问题上引发民众不满的根本原因。
          具体问题还发生在军方的表述上，这也是百姓盯着的事情。313事件后，中央军委副主席范长龙明确要求，“缅军高层要严格管控约束部队，绝不能再次发生此类事件。否则，中国军队将采取坚决果断措施，保护中国人民生命财产安全。”然而，类似的事件还是发生了，“坚决果断措施”却未曾见到。中国军方在预防和应对边境突发事件上已经先错一步，之后想通过这些表述挽回些颜面，然而却丢了更多。作为军方统帅，尤其要做到言必行，行必果，否则民心大失。
        民众对政府和军队缺失信任是个可大可小的问题。说小了，只是百姓发发牢骚而已，说大了，关乎民心背向，政党统治。中国改革开放以来，经济发展迅速，百姓丰衣足食，生活质量发生巨大跳跃，然而随之也伴随着更多的腐败，民怨载道，百姓对共产党的质疑之声过高，最终引起了政府的高度重视，将反腐放在第一位。果敢问题绝非小问题，它带来的民众质疑也随着事态的发展逐渐演变为一个越来越关乎中国共产党民心和声望的重要问题。
           果敢问题还关乎中国和周边国家的关系。中国有2万多公里长的陆地边境线，与14个国家接壤，还有近2万公里长的大陆海岸线，与6个国家的领海相接或相重叠。目前，中国周边国家都在观望中。如果中国处理不好果敢问题，处理不好中缅关系，将会产生“蝴蝶效应”。中国目前的措施和举动，将成为日后这些国家的参考。
        国际关系瞬息万变，当中国和缅甸关系出现紧张后，印度立刻跟进，与缅甸加强联系。最近印缅两国开展了深度的边境安全合作，缅甸甚至允许印军跨境至缅甸清剿反印武装，虽然缅甸官方对此仍矢口否认，然而铁证如山。可以试想，在未来的中印边境纠纷中，印度必然参考、效仿缅甸的做法，更加强硬的面对中国，甚至可能伺机和缅甸同时对中国政府发难，另中国政府一时间将在南疆的两地首尾不能相顾。
       缅甸已经不是从前的处处依靠中国政府的缅甸。从2010年开始，缅甸政府开放党禁、报禁，向西方靠拢，开始排斥中国，导致中国在缅多个重大投资项目受阻，包括投资30多亿的密松水电站和投资10多亿的莱比塘铜矿，相反，美日在缅的项目却突飞猛进。然而，面对缅甸政府的转变，中国政府和外交部却迟迟没有作出相应的调整，至目前果敢战争爆发后，各种问题都已经凸显，两国关系已经走到一个节点。鼓吹中缅胞波情谊已经不合时宜，对缅甸政府循循诱导或作出警告也已经失效，唯一办法只有适时对其进行一下“敲打”，如此才能把中缅关系扶上正轨，把果敢问题给中国带来的内外关系问题圆满的解决。

森林木

分析得好，值得转载，

汉语老师

        在缅甸，美日项目进展顺利，而中方项目停滞，说明缅甸已成为中方和国际势力博弈的战场。缅军企图借助国际势力的声威完成对缅北的实际控制，持续发动对克钦、果敢等民地武的残酷征讨，以霸占缅北丰富的资源和土地。缅北战争只是国际政治博弈的延续！中国应在缅北为与中国有历史文化和血缘关系的各少数民族主持正义，救缅北人民于苦海，毕竟缅北原属于大清帝国的版图！

孤独万剑

现在的中共已经不是毛泽东时代的中共了。对他不应该抱有任何的期待！

居无忧

转载中华论坛我觉得说的挺好

发表于：2015-03-14 23:22:02
作者:dadaohjzzp发短信加关注更多作品

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这几天关于果敢的报道多了起来，内容大家都熟知，无外乎就是缅甸政府军攻打果敢，当地武装支撑不住了。报道的背后就出现了这样的呼声，因为当地人多数人是华族，所以要求中国政府向缅甸施加压力，以保果敢平安。又由于恰好在此刻的西方，俄罗斯与乌克兰的克里米亚问题与果敢又有疑似之处，又加上这几天缅甸空军的进攻已经触及到了中国境内，一时间这个声音就更加的强大了起来。

但与此同事，又有另外一种反对干涉果敢局面的声音出现。理由是果敢的局面是美国人在中国背后下的套，是要打乱中国发展的步伐，中国不能上当受骗。

对于上述两种声音，看起来似乎都有理由，但两种声音后面又都似乎有某种企图绑架中国的目的。说前一种声音企图绑架中国，这个说法比较好理解，至于后一种声音其实也是一样的，表面看生怕中国被人绑架要挟，其实是另外一部分力量在企图绑架中国。这点后面再细讲。

鄙人之所以对上述两种声音难置可否，主要是对果敢历史的来龙去脉和今天诸多现实情况不了解。毛主席有句话说得好，没有调查研究就没有发言权。原本也是不想表态，但看了网间如此热闹，知道也就保不了又有不少人被雾霾其中。于是把自己的看法说出来，供大家参考，惟愿更多的人自己思考。



先说对第一种声音，要求中国干涉果敢局面。

如果仅仅因为果敢同盟军多数人是华族，就要求中国政府出兵干预，那么这种人是非常危险，而且是非常愚蠢的。这点别说中国不会这样，就是世界头号军事大国的美国也不会这样干。淞沪会战时期，日军飞机甚至击沉了长江口的美国军舰，美国一样只是抗议了之。又说脸面问题，美军在索马里被羞辱得那么惨，美国政府为什么没有义愤填膺的加大反击力度，反而是一拍屁股以此为借口溜之大吉。一切军事行动都是以国家的最高利益为准绳的，日军虽然打沉了美国军舰，但那时还没有发展到威胁美国利益的程度，索马里无关美国的利益！

对于果敢局面，中国要不要干涉，该怎么样干涉，前提都是以国家的最高利益为准绳，是以权衡得失两方面的后果作为评判依据。对于大呼干预果敢局势的人，首先要搞清楚果敢与中国的利益关系是什么样的逻辑。在没搞清楚这个以前最好的选择就是保持沉默。否者就算你真的是出于一颗爱国者的心，也会好心办坏事！对于哪些不断发帖羞辱中国不敢出兵干预的人，如果不能认真思考回答这个问题，那么就是有问题的。对于根本就不愿意思考这个问题而一意羞辱中国的，其心可诛。

居无忧

再说第二种声音，果敢问题是美国背后下套，我们不能上当，只能袖手旁观。

对这个这种声音，我只能说前面的判断正确，后面的结论错误。果敢问题美国人的因素是煽风点火，问题根源并不在美国，果敢问题来源于中缅两国长期错综复杂的历史渊源。

如果果敢问题真的没有美国的身影在其中，作为我个人来看反而要释怀得多，对处理果敢问题我反而变得温和，我反对中国以大国的武威去与身边的邻居打交道，多一个相安无事的邻居绝对好于多一个冤家。但是，一旦果敢问题参和了美国的因素，我的态度就和有些人不一样，我反而主张对果敢问题的深度和强硬介入。这点普京给了我们很好的案例，我们就是应该告诉世人，哪里有美军，哪里就有灾难。只可惜，这只能代表我个人的观点，不代表政府和精英。我们的高级官员不断的给美国表态，要接收世界老大给我们的安排，而且我郁闷的是那好像还不是外交辞令，因为我们下面的各级官员和精英们对美国的态度比哪位政治局常委更加的暧昧。

以经济建设为理由回避与美国的交锋，只是掩盖30多年来路线错误的借口。



讲了上述两种情况，还是不能对果敢问题有个明确的判断。还得回到果敢问题与中国的利益关系上来。

网上有各种煽情的字眼来渲染果敢问题，“被祖国遗弃的婴儿”，“曾经中国的领土”等等。那就从历史渊源来说说果敢吧。

居无忧

一果敢到底是不是曾经的中国领土。

这个问题较早前就在炒作，但那么多个帖子，我还是没有看到有说服力的证据。如果说历史上曾经有段时间被并入中原王朝就一定算是中国领土，那么果敢的条件远远的不如朝鲜和越南，那么我们是不是也要炒作一下越南和朝鲜问题呢。所以说那些炒作此事的帖子用心是用问题的！

既然说到了这里，还得再多说一下果敢与中原历史的渊源。其实我的历史知识也很有限，只能就我了解到的情况简单讲讲。中国今天云南、贵州、广西的相当大一部分地区，历史上不在中央王朝的管辖范围，象云南在宋朝时期是属于大理国，真正形成今天的格局并稳定下来是从元朝开始，经过明朝两百多年的不断经营才慢慢巩固的，到了清朝也就基本上沿袭了明朝遗留的格局。清朝拓展了北方，南方基本上是明朝遗存。

明清两朝对西南边陲的经营也完全不同于中原地区，用今天大家熟悉的语言来比喻叫做“一国两制”，这就是大家有所耳闻的土司制度，所谓土司制度就是本土出身的、世袭的地方首领由朝廷册封，以表示归顺大明，就相当于今天香港的特首。经过明朝两百多年的巩固，到了清朝雍正时期，才开始逐步的改土归流，也就是废弃土司制度，正式使用中原地区一样的行政管理制度————由朝廷任命非本土出身、非世袭的最高官员。而对于更远的、不易控制的地区，依然采用土司制度。再远一些，有点控制力，又非常不稳定的，就采用番属国制度。

大家要记住一点，今天的国家概念来源于西方，是中国传统历史所没有的。今天在西方设计的制度下我们不得不采用国家这个概念，中国历史上的国家概念和今天也是不一样的。番属制度是依据中国古人对当时世界的认识而设计的一项制度。它和今天的国际政治制度还是很不一样的。中国古人认为天下本是一家，有中心和边沿之分，我们在中间，所以称“中国”。番属国其实就是在这个“家”里边沿的国。

之所以不断的会建立番属国，这一方面有经济资源占有的考虑，但更多的是经济贸易对秩序的需要。这些地区处于中原武力的有效控制半径边沿，直接占有倒是简单，但那已经鞭长莫及力不从心，双方达成妥协建立顺畅的贸易秩序，才是最符合双方利益的安排。双方都得到了需要的贸易秩序，且番属国方面也没有失去任何实质的利益，象朝鲜甚至还以皇帝的称呼经营自己的领地。否者双方很难平和的达成这种番属关系。

如果大家对番属国这个制度还没有概念，今天可以类比的最近的一个例子就是“英联邦”。在英联邦这个概念下，你不会混淆英国和印度的区别，那么在番属国制度下，你就不会纠结于越南、朝鲜与中国的国家关系。

居无忧

二关于果敢是不是因为中共卖国卖给缅甸的？

就我的观察，这才是炒作果敢问题的真实动机！

对于稍微有点历史常识的人，这个把戏是很容易就看穿。毛主席领导下的共产党，在刚刚取得政权的情况下就敢与手握原子弹的头号军事超级大国大打出手，怎么可能在中缅边境的谈判上割让自己的领土？有这个必要吗？缅甸有这么大的体量对中国开这么大的口？当然，这种小把戏还是能够骗到后来的年轻人，因为今天的不少年轻人生活在公知们营造的信息氛围，他们中间有些人甚至未必听说过抗美援朝一说。那还得再哆嗦一下中缅边境的情况。

今天炒作中缅边境的人，依据的地图恐怕就是台湾出版的吧。而台湾版的中国地图也就是民国政府大陆时期为基础的。在1949年以前中国的西南边境线，从北部湾到阿富汗这一段，与当时的周边国家从来就没有正式的达成最终的勘测协议，简单点说就是没有正式划界。但双方都依自己的实际管辖区域“划”了个大致的边界线，所以各自出版地图就有重叠地区。因为双方的中央政府对边境地区的管辖都会出现没有实际管辖的情况，这种两不管的地区，双方在画地图时当然都会毫不客气的划到自己这边。这个问题最终必须要解决，即便划分很清楚的地方，也还有具体的分界点双方有争议。

对于中缅地区的边界也是这种情况，而且更加复杂。说当时中缅划界复杂一是地理地貌复杂，而是边境线上居民族群复杂。

中缅边境多数是绵延不断的高山，不是以一条大江大河简单的分界，也不能在平地上拉一条直线简单划定。生活在边界线上的人口多、族群都较多，家族跨越两边的现象异常普遍。在缅甸英国管辖时期，英国人甚至不怀好意的把一些地点的边界线划到寨子的路中间。在后来的中缅边境划界中，双方有意的调节了这些刻意制造的麻烦。

中缅当年划界的复杂主要源于历史上双方对边境管理真空地带较多。这其中还夹杂了又一个问题，就是49年后国民党残军从西南地区逃离到缅甸境内。对于长期处于两不管的地区，中缅双方在划界时一个办法之一就是征求当地头人的意见，但缅甸方面对边境的控制能力远远小于中方，按这种办法他们也许会觉得要吃亏，我想他们认为合理的办法就是按面积平分两不管地区，至于那些部分具体的归属，估计双方都乐于征求当地居民的意见。

那么可以想象，在国军残余大量进入缅方境内后，国军控制区的舆论倒向是在哪边就不言而喻。由于当地华族人口多，国军残余有组织的进入后，对当地归属的问题是一定会产生影响的。如果非要说中缅边界划分中方的让步都叫卖国，显然那些混入缅甸境内的其卖国的身份更加合适！至于当时缅甸方面是不是对他们也做了统战工作，你我都懂的。道理再浅显不过，这些地区归入缅甸后，他们就可高枕无忧，因为缅甸当时对他们的控制能力太过弱小。而归入中国版图后，他们就是中国这边需要打击清剿的土匪，虽然中共方面一直愿意和平的接收改造匪军，但国军首领的顽固使他们不愿意接收人民政权改造，他们就乐于当自己的山寨王，这个现象在当时是很普遍的。

居无忧

三该不该支持目前处于挨打处境的果敢同盟军

了解了前面的情况，再来谈论这个问题。对哪些极力主张中国强势接入果敢局势的人来说。无论你是否支持我前面对果敢问题历史成因的分析，就算是永远无法忘怀果敢曾经是中国领土，无论你多么坚定的认为是中共的卖国割让了果敢。无论你有多么的不愿意，但现实情况是果敢在国际法中是属于缅甸政府管辖。

至于是不是要强力支持果敢同盟军？我不了解内幕，也就给不出合理的答案，我只能给出我支持果敢同盟军的前提条件和具体干预方式，以及一些在信息不全面的情况下进行的主观分析。

在我们决定强力支持果敢同盟军之前，我们首先要明白这等于是中国和缅甸政府的彻底摊牌。那么我们这个决定是不是合适就得认真全面的计算。接下来我们首先要搞清楚的是缅甸政府军和果敢同盟军之间的战争是什么性质？会发展到什么后果？

对于战争的性质，我关心的是军阀争夺还是种族战争。如果仅限于军阀战争，那么我们谁也懒得管，因为无论我们帮助谁都讨不到好，胜利的一方不会感谢我们，失败的一方却会记恨我们。在这种情况下当旁观者最好。

当然我们担心，政府军与果敢同盟军的冲突可能变成种族清洗的战争，这点我们是必须要向缅甸方面提前打预防针的，当出现这种情况的时候，中国方面是必须要进行干预的。缅甸方面上下都该有这个准备，不能在头脑发热的时候乱来。但这个信息又不能过度的传达，否者被果敢方面反向利用也不是没有可能。至于我们的担心，是可以给缅甸及其政府军方面讲明白的，其理由如下，虽然果敢华族属于缅甸公民，中国政府无权干涉缅甸内部事物，但华族基本的生存权利中国政府无法不予以关注，否者无法向国内各方面交代，同时政府的合法性将受到来自国内的挑战，希望缅甸政府和军方理解。同时我们要做的是加强战地周边的观察，做好应变的准备。防止缅北出现人道主义灾难是我们必须要做的。

居无忧

四对果敢同盟军及其支持者的一点建言

作为华族，我们同情果敢华族的处境。但如果果敢华族把自己的安全建立在对身后中国的依赖之上，我不能说你们不该，只能说你们做得还不够好，我们的感受也很复杂。当年选择归入缅甸，也许只是你们父辈的选择，但对于已经形成的事实，大家只能接收事实，静下来解决后面的问题。

目前果敢同盟军与政府军的冲突是不是根本不可避免？果敢方面有哪些事情办得还不周祥？果敢方面是不是对目前的困境有过预案？要知道，如果果敢方面无法保证不与政府军发生冲突，那么就必须要对冲突的后果进行预演分析，对可能面临困的境有提前的准备。如果果敢方面知道单方面与政府军对峙有风险，那么就该考虑怎么样来减小这种风险，在哪里有途径可以化解政府军的优势。如果只是在政府军大兵压境的时候才想起中国，也未免太晚了点吧。况且中国能提供的帮助也是有限度的，除非缅甸政府真的愿意与中国开战。

果敢今天不在中国在缅甸，这对于当地华族来说也不是不可以，中国今天也不是真的就放不下那一点点丢失的土地。但既然自己成了独立王国，就自然而然的要对自己的前途未来操心，总不能分家的时候干劲冲天，钱用完了又想起家里的好了吧。从果敢成为独立王国那会儿起，他们的主要领导人是仅仅满足于自己一亩三分地的安逸呢？还是时常对未来前途彻夜未眠？

果敢要想割据于缅甸政府，靠自己的力量行不行？这点虽然不完全取决于果敢自己，但必须依靠果敢自己。有没有类似果敢局面依靠自己成功坚持下来的？当然有，朝鲜、和目前的克里米亚就是，还有稍微有点类似的以色列，这些都是可供果敢借鉴的例子。但这三个例子都这样共同的特点：就是一方面他们后面都有强大的国家形成的间接支持，二是他们自己都有强大的全民动员能力。第一点果敢方面是否争取了并在内部形成，第二点果敢方面是否建立了。这两点确实外界不知道。

居无忧

五果敢与中国利益的关系

这是中国是否干预果敢的局势，和怎样干涉的基础。





说实话，要说中国一点没有介入果敢事务那是扯淡，你看看果敢同盟军手上清一色的81—1式自动步枪就不言自明。中国对缅北事物的深度介入，源于缉毒活动。为此中国协助缅方采取了全面治理的策略，用经济作物取代罂粟种植。同时对果敢地区实行了军事援助，当然，这种援助是有限度的。

果敢对于中国真正的魅力在于他临近印度洋，为中国分流马六甲航线的风险提过了一个有限度的选择。但这是一个画中的饼，何况美国人还在一旁随时搅局，他们手上牌又多，所以这个魅力就显得有点远。关键是目前的缅甸政府还没有能力给中国提供这种机会。对于中国来说，最理想的状态就是有一个亲中的稳定的缅甸愿意保证滇缅之间的油路货路通畅。

但我们这个愿望恐怕难以实现，这一方面是缅甸事实上一直割据状态很难达成统一意见，二是美国一直处处拆中国的台。这使中缅关系充满变数，如果一个稳定的亲美的缅甸局势出现，那是对中国极大的损害，真是那样的话，我们对低限度的就是宁愿保持一个处于均势割据状态的缅甸。

为此我们必须让世人明白，中国必须要维护自己的平等权利，美国身影的出现，恰是我们坚定干预缅甸局势的动机，而不是什么韬光养晦。看了今天中国的外交处境，再看看李光耀对某公的表扬，内心是一种说不出来的感受。

居无忧

别一味的指责中国不出兵，这作者分析的很有道理，中国只能做的是调解，维护和平.不能火上加油.

森林木

原文转载：果敢问题是关乎国内外关系的当下中国最大的国际课题
http://www.kokang123.com/foru...

汉语老师

说来说去没什么意义。要是果敢同盟军能靠华人的支持，再发展几万兵马，把老缅打个屁滚尿流，什么问题都不存在了！   中国始终保持中立，不会引起国际舆论的反弹。

猪猪侠

解决一个问题，不是把简单的问题复杂化，或者把复杂的问题更加复杂化。无论问题多么纷繁复杂，我们首先要做的是理清思路，把一团乱麻的问题理出条理，使之简单化。然后看看自己是否有能力解决这个问题。当果敢战火重燃时，很快就有网友抛出美国阴谋论，或者叫陷阱论。对于这种论调，我只用一种最简单的思路来解决。能被陷阱困住的必定是猪，龙是不会被陷阱困住的。那么，面对美国挖的陷阱，我们自问有能力脱困吗？如果有，事情就简单了，我们马上着手安排如何解决。如果我们自问没有这个能力，那么当然只能做缩头乌龟，先顾全自己的安全。这是人之常理。
那么，我们再回头看果敢本身的问题。要理清这个问题，我们依然要把问题简单化，而不是相反。（公知教授文人最喜欢把问题复杂化，然后长篇大论）解决果敢问题，不要一再纠缠历史问题，这种历史问题越纠缠越复杂。我们只要问，果敢问题仅仅是果敢本身问题吗？这个提问不仅仅是对中国提出，也是对缅军政府提出！更是对缅甸其它民地武装提出！有了这个问题，只需要先回答这个问题。回答正确后，就面临如何解决这个问题。
相对中国来说，今天我们面对的缅甸问题，（当然包括果敢问题）是前人留下的历史问题，那么，今天我们的所作所为相对于后人来说自然也就是历史问题。解决这样的问题，一，先问利与弊。利，绝不仅仅是物质上的利！还有精神上的利。有时精神的利往往更大于物质的利。二，理清这个思路后，就问自己的能力！如何解决？能解决吗？
这个问题相对果敢本身也是一样的。包括其它各方！