88世代运动家吴哥哥基接受伊江新闻社专访 畅谈建立缅甸新政党的愿景

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    上周，伊洛瓦底江新闻社英语编辑觉专摩对缅甸新成立的人民党主席吴哥哥基进行专访，讨论其对缅甸复杂政治格局的见解。人民党于今年11月18日在仰光成立，该党主席吴哥哥基是88世代学生领袖，其主要成员都参加过“8888民主运动”。

觉专摩：可以说，缅甸政治一直都很复杂。自1948年获得独立以后，先是社会主义纲领党一党专政，之后是军政府，目前则成为民选政府时代，不过军方统治的遗产仍然存在。作为一个新政党的领导人，你有什么新的想法和方法来解决这个国家悬而未决的问题？

哥哥基：当我被问到为什么加入政治时，我经常开玩笑说是因为我不喜欢轻松，我的意思是我可以自己过上舒适的生活，但自1988年以来，我觉得我不能袖手旁观。我对国家的未来有我的理想，为了让我们的国家摆脱复杂的格局，你提到的是我们的理想之一。普通人民的日常政治是他们的生计，我们一直想提高他们的生活水平，使之与邻国相提并论，或者有可能的话比邻国更好。就目前来看这面临着两个问题，首先是涉及内战、民族平等、联邦制和军民关系的政治问题，由于缅甸长期处于军方统治之下，正在经历宪法危机，因为有人试图在2008年宪法的框架下解决这些问题；另外从不同的角度来看，我担心政治领导人会陷入政治问题，因此，我们想知道他们对人民的日常生活问题有多少关注，以及我们争论的政治术语与人民日常生活之间的联系，因为我认为虽然我们试图结束比我们更老的内战，但也需要对普通人的日常生活产生政治影响。

觉专摩：找到方法变得越来越重要了吗？

哥哥基：是的。

觉专摩：正如你所说，其中一个问题是内战，因此才有和平的努力。应该注意到缅军在政治生态中的作用，而且还存在宪法危机，缅军领导人扮演着非常重要的角色。由昂山素季领导执政的全国民主联盟（民盟）专注于民族和解，如果你确实获得了一定程度的权力，你将如何与缅军领导人谈判？

哥哥基：自从我们作为学生第一次从事政治工作以来，目前已经步入中年，缅军也有新一代上台，1988年的军官要么退役要么死了，我认为这种变化是一次机会。我想与缅军的年轻一代之间建立共识，例如，我就国家分裂进行假设，没有人想要脱离，也没有人希望别人脱离。一般来说，大家都对此没有异议，但概念的基础是不同的，一方认为另一方必须放弃脱离的权利，另一方认为其必须坚持，因为这个权利记载在1947年的《彬龙协议》上。这是消极的观点，那么我们为什么不采取不同的方法呢？例如，在美国宪法中会说“为了形成一个更完美的联邦”，因此如果我们从中得到启示并说“为了建立一个更完善的联邦机制”，那么就没有必要争论分裂。建立联邦机制是一个过程，并且不会短期内完成，因此在非正式会谈中，我建议采取不同的方法，并考虑“为了建立一个更完善的联邦机制”，一些军方官员已经认真考虑过。所以我的观点是，如果我们用旧观念解决旧问题，就没有答案，每个人都应该接受这一点，如果我们能够找到新的方法和新的想法，特别是如果年轻一代中有新的方法和想法，我认为这些问题将被克服。

觉专摩：问题是如何为他们提供新的想法，特别是那些有一定权力的人，我的意思是军方领导人是否会对宪法改革有新的见解和理解。如果没有，他们将继续保持2008年宪法的思维方式，不允许改变，如果是这样的话，你会如何让他们改变主意？

哥哥基：在谈判中，每一方都应该试着了解彼此的红线。

觉专摩：能不能交叉？

哥哥基：最好不要越过，但我并不是说它们根本不应该交叉，双方应努力在商定范围内找到共同点，不要越过红线。如果反复碰触分歧，距离将会扩大，因此我们呼吁承认差异找到共同点并对其研究，然后我们希望差异会减少。

觉专摩：2020年的选举还需要几年的时间，在谈论选举之前，让我们考虑一些可能的情况。如果人民党具有某种程度的权威，那么将采取什么方法来解决这些与吴登盛政府和当前政府不同的问题？

哥哥基：这就要谈到我们之前在谈话中提到的政治问题，虽然有人要求停火与和平，但那些握有枪杆子的人作用变得更加重要。

觉专摩：现在有更多的冲突。

哥哥基：如果客观上认为这个问题是一个政治问题，而不是一个军事问题，就需要赋予少数民族政治力量以权力。因此，人民党的一项政策就是与少数民族政党结盟，如果我们能够帮助他们确保他们所在地区的政治代表权和政治权力，那么就多了一个选择。有证据表明，经营一个政党可以带来政治上有利的结果，人们会更加相信这些问题可以在政治上解决，而不需要拿起武器。因此在努力实现和平方面，从政治角度来看，特别需要为少数民族政治力量创造一个角色，我十分坚信这一点。

觉专摩：许多政党都喜欢你的政党，执政的民盟仍将是2020年大选中最强大的政党，第二个则是巩发党。你的政党可能是这两方的替代，但作为第三方可能是一个巨大的挑战，你们党在仰光和曼德勒等地区动员公众支持的战略是什么？

哥哥基：我们开设了一个总部，还计划在仰光以外开始分部，我们打算将这些办事处变成人们可以就日常问题提出投诉的中心，并可寻求建议和咨询。如果人们可以坦诚地讨论他们的问题并寻求建议，我们相信，如果给予他们实际支持而不是敦促他们加入或投票支持党，我们将获得公众支持。说到少数民族地区，不同地区的少数民族人口分布不同，所以这些都需要详细讨论。的确，对于民主成熟的国家来说，民主就是支持选举和激烈竞争，但在像我们这样一个敏感且分裂严重的国家，需要在政策、选举和选举后议会的每个阶段进行合作。

觉专摩：许多人认为民盟正在努力使缅甸成功实现民主过渡，你们88世代领导人也为民主而努力，都可以与那些和独裁者有关的政党明显区分开来。你如何让人民党从包括民盟在内的其他民主党派中脱颖而出，以赢得更多的公众支持？民盟似乎仍有真正的潜力赢得2020年大选。

哥哥基：由于我们已经合作多年，我们希望与包括民盟在内的各方举行会谈，这些会议的立场和目标与我们相同。例如，我们可以与他们就相关问题进行会谈，如果我们对某个特定主题有共同观点，那么我们可以直接告知公众，如果没有，我们也可以让公众相信我们的计划更好。

觉专摩：那么我的问题是，你会怎样做才能赢得选举？

哥哥基：选民投票率下降令人担忧，2017年补选投票率下降，2018年补选时有资格的选民还不到一半，只有42%的选民投票。他们为什么不投票呢？他们厌倦政治吗？即使他们投票，他们是否觉得没有任何改善？我认为人数对我们来说尤为重要，因此，我相信人民党可以通过重新点燃他们对政治的兴趣并将他们带回投票站来赢得选票。

觉专摩：现在是全球化时代，所以我们需要超越国内事务和国际关系，由于若开邦和人权问题，缅甸受到批评，其形象受到损害。在你研究国际关系时，你对缅甸国际关系的看法是什么，或者贵党的外交政策是什么？

哥哥基：我们采取了与邻国、区域国家和国际社会的互惠、有益与和平合作的政策。事实上，若开邦问题是一个具体的问题，关于其是国内问题还是国际问题仍有争议，国际社会将其定义为国际问题，我们必须从国家主权和安全的角度来处理这个问题。一些国家出于正直的担忧批评我们，但有些则有自己的小算盘，我们不想与任何国家对抗，应该努力让我们的国际朋友了解现实，依据困难解决问题。从人权的角度来看，无论他们（指罗兴亚人）是否是公民，都是应该获得人道主义援助和安全的人，关于他们的公民身份，公民身份法律因国家而异，国际社会应该承认这一点。其次，在获得公民身份后，不应该基于信仰和肤色，性别和社会地位进行歧视，因此我们应该一步步地努力让国际社会了解现实。

觉专摩：一些政治分析人士表示，东盟国家必须在美国和中国之间做出选择，你的选择是什么？

哥哥基：有两个类型的国际关系，一个是基于价值的，例如民主、人权和自由主义的价值观，每个国家都根据其重视的内容实施其外交政策；另一个是基于兴趣的，有些国家在面对利益时优先考虑利益而不是价值观。因此，政治领导人需要了解本国的政治利益，尽可能地调整国际规则和价值观，以符合其国家的利益。于是，大国参与国际政治只有两种方式，一个是他们的利益，另一个是他们吹嘘的价值观。重要的是我们要了解这一事实并有效地处理国际关系，因为我们在规模上是一个小国家，并且是超级大国的邻居，任何政府都必须优先保持与他们的良好关系，这是现实的需求，此外还需要与国际社会保持友好关系。

觉专摩：多谢你的观点，哥哥基。