2月13日孙国祥与KNU、南掸邦军的会谈详情

同根相怜

                  2月13日孙国祥与KNU、南掸邦军的会谈详情

2017.02.27

【缅甸在线报道】2017年2月13日上午9点至10点30分，孙国祥与克伦民族联盟KNU和南掸邦军代表在中国昆明会谈，详细内容如下。

会议开始后，穆图希颇致辞：

阁下，

很荣幸再次相见，也很荣幸访问您的祖国。这是一个我相信将为中国和克伦以及我们中缅两国带来长久友谊的历史性的机遇！

虽然过去KNU并未与中国紧密共事，然而我们一直期待中国对于缅甸和平进程的帮助。我们今天在前往拉咱与KIO领导会谈的途中。我们感到没有他们的参与，和平进程不会成功。我们希望了解我们怎样才能帮到他们和克钦百姓。

同样，佤联军、勐拉军、果敢同盟军、若开军、德昂民族解放军也不能被排除在外。我们也想与他们会谈。阁下如果能在这些方面予以帮助，将不胜感激。

与我随行的还有，KNU代表团、南掸邦军代表、以及我们的顾问。我们作为NCA签署者以热忱之心致力于结束缅甸70年内战的工作。我们希望所有的民族兄弟姐妹都能参与和平进程。太多人承受了太久的苦难。我们需要和平稳定，使后代得以繁荣。

然而，和平不能是强加的，和平也不能以牺牲公正为代价。一个持久的和平必须以相互尊重、公正、接受固有的不同、以及拥有平等共事的愿望为基础。

我相信通过我们对缅甸实际情况的了解以及阁下您的智慧，我们可以一起找到推进缅甸和平进程、提升两国以及克伦人民与中国人民之间友谊的方式。谢谢！

孙国祥：我知道KNU主席和克伦族对于和平进程的重要性。就像我在洛基拉时说的那样，和平关乎每一个人，虽然会有困难，但是只有和平才能解决缅甸的问题。我想讨论的是将在2月28日召开的彬龙会议。我在月初见过丁谬温，在为彬龙会议努力，在聆听各个组织的声音，也想知道未签署NCA的武装组织怎么参加，就像主席说的一样，KIO、勐拉军、佤联军等组织不参加的话不完整，是不是政府虽然有安排，但是缅军不同意？

图图垒：我们感谢中国对于缅甸和平进程的帮助。内战以及持续70多年，因此需要和平，感谢中国提供的帮助。为了开展和平工作，需要停火。目前只有8家组织签署NCA，这不足够，还需要让其他组织参与，我们正在为此努力，只有8个组织参加彬龙会议的话是不够的。会见昂山素季和缅军总司令时，已经跟他们说过这些。我到这里是因为和平工作中需要中国的帮助，希望中国帮助实现停火。需要停止克钦独立军KIA和缅军的战事，此后需要撤离。一些民族武装组织提议，让中国像维和部队一样介入，也希望中国能提出好的建议。我们知道中国在谋划和资金方面给予和平工作的帮助。希望中国从中缅两国政治关系出发对于缅甸的若开事件予以援助。希望中国让各民族武装组织到中国考察，也希望中国像帮助缅甸民族和解与和平中心一样，帮助一直参与和平进程的联邦学院PI和欧盟缅甸问题办公室EBO。

孙国祥：希望了解彬龙会议的情况。缅甸政府也邀请了我们参加彬龙会议。

达多木：不论是哪个国家，在和平进程中都有困难，我们也是一样。首先要做的就是停火，召开政治对话。在拉咱确定所有武装组织时有21家，但是只有8家组织签字。对此，KNU需要制定每一步的政策，一步步的继续实施。我们正在努力让其他组织参与到NCA，这没有协议中说的那么容易。签字组织中的若开解放军ALP和钦民族阵线CNF在准备召开全国政治对话时遇到了困难，因为联邦和谈联合委员会UPDJC断定他们还没有做好准备。对此，未签字组织会怎么看？我们此行的目的是讨论如何实现全面包容，希望中国能给好的建议。这是彬龙的最新的情况。

吴汉：如穆图希颇会见昂山素季和总司令时说的那样，不想操之过急的召开彬龙会议，但是还没有得到任何的回复。虽然有8家组织签署了NCA，但是2家组织还没有获准召开全国政治对话。21世纪彬龙会议具体议程尚不清楚，虽然彬龙会议召开日期初步定于2月28日，但是在这个日期召开的可能性很少。我们得知日期将会有变动，政府非正式的说过将会推迟到3月15日。如果召开的话，需要明确召开的目的，以及会后要达到怎样的结果。如果要商议联邦基本原则的话，要事先说一声。民族武装组织不知道会谈详细安排的话，协商会有困难。

孙国祥：民族武装组织有办公室吗？怎么与昂山素季和总司令联系？

昆赛：现在新政府时期联系中断了。例如，上届政府时期，钦宜负责KNU与政府的联系工作，有事的话，钦宜与昂明联系，之后是总统，总统不能解决的事情再与缅军总司令联系。以前的联系可以说是顺畅的。1月23日，民族武装组织领导会见缅军总司令时，总司令如是说。现在是联系丁谬温，虽然可以联系但是不能解决问题，勐古战事爆发时就有这种问题。UNFC提交了8个条款，但是没有得到任何回复。虽有之前有非正式联系的途径，但是现在已经没有了。

孙国祥：这是为什么？是因为政府与缅军之间的分歧吗？

昆赛：1月23日会见时，他们规定政府这边可以联系民族和解与和平中心NRPC，缅军这边可以联系钦卓吴。

孙国祥：如果签署NCA后举行政治对话，你们对此满意吗？

昆赛：2月6日的UPDJC会议中作出2项重大决定。首先2月28日召开彬龙会议只是预定日期。其次，彬龙会议将协商联邦基本原则。关于这两点，可认为是EBO提议的3点中的第一点。EBO提议的第一点是，首先要对联邦制原则取得共识。第二，各省邦民族和百姓商议希望得到哪些邦的基本权利。第三，商议取得结果后，将呈交彬龙会议再次讨论并确定，在彬龙会议中重新确立国家协定National Accord。目前UPDJC的决定与第一阶段相同，但是政府还没有正式公布。还没有政府、缅军协商后的原则，情况并不清楚。

孙国祥：你们认为KNU和南掸邦军会见KIO领导时能取得哪些成果？有没有与佤联军领导会见的安排？

穆图希颇：实现和平需要取得共识。此行是为了寻找这个共识。

达木拉：我担任此行的联络工作。佤联军回复称，他们没有时间，不能会见。

吴汉：现在缅军不打克伦、佤、掸，却在攻打克钦。以前缅军与克钦停火，攻打克伦。因此，剩下的武装组织需要团结一致，也要分享与缅军建立关系的经验，需要大家都签署NCA。

孙国祥：中国并不要任何酬劳，只是作为好友相助。我们的政策与其他国家的不一样。第一，我们尊重缅甸的主权稳固。第二， 希望缅甸得到和平。我们不说谁对谁错，我们不做法官，只是帮助所有组织走上平进程道路，想让所有组织协商解决。如果有问题，我们会以好友身份建议，将尽力帮助和平进程。中国政府将邀请监督停火联合委员会JMC协商帮助。也想知道缅军与武装组织如何使用捐给和平进程的资金。这钱不是捐给缅甸政府，而是捐给和平进程的。如有需要将继续捐赠。缅甸国内没有得到和平前，这些援助不会停止。我作为特使希望与KNU、南掸邦军和民族武装组织建立友好的关系。中国在缅军允许的情况下曾到访缅北联合阵线的总部，目的只是想了解情况。如有KNU主席和南掸邦军需要与我们会谈，将邀请来访，表示欢迎。希望建立双方的联系途径。中国也想探访KNU地区。从泰国那边去缅甸方便。有关若开一事，作为老朋友，需要的话，我们会发声。以前西方国家以人权为由向中国施压，当时，缅甸为中国说了好话。我们知道缅甸对若开事件的态度，因此，我们向国际表示过，缅甸需要时间解决，我们也建议缅甸政府与孟加拉接触及协商。第三，我们理解KNU与西方国家有更多的接触，也相信KNU知道西方国家的目的，需要堤防他们的目的。缅军、政府和武装组织需要大力宣传“缅甸不该再有战事”，停火后才能进行对话，才有更多选择协商的权利。希望造访KIO之行取得进展和成功。此行有没有会见果敢、德昂、若开的安排？

达木拉：我们已经联系佤和勐拉。如果您有那边官员联系方式的话，请您帮忙联系一下。

吴汉：17日我们将再次来昆明。如果可以安排的话，将再次会面。

孙国祥：关于这些组织，有需要可以向KIO请求帮助。KIO可以安排。如果有什么消息想要捎给他们的话，可告诉KIO。

会议结束。孙国祥设宴款待，席间继续商议。

孙国祥：现在是春节期间，因此，在此祝福大家，也祝福缅甸的和平得以成功。刚才一个小时多的会议是很好的会议。可以随时会见，我们也将抽时间会谈。我们对缅甸和平有着相同的目的。此后，孙国祥又询问了政治进程。

吴汉：根据NCA，以平等为基础，共同联合实行，通过UPDJC实现政治工作。虽然昂山素季接受，但是缅军总司令只接受他喜欢的，不喜欢的话，他不接受，所以，谈判没有意义。虽然根据NCA，NCA协商执行会议JICM应该扮演主导角色，但是只举行过一次，我们正在敦促。

孙国祥：政府与缅军的态度差异是？

吴汉：昂山素季和全民盟想要修改2008宪法，在想让缅军退出25%席位这点上有分歧，其他的没有什么差别。

图图垒：昂山素季想马上改2008宪法，但是缅军不想马上改，等得到和平后才改。

孙国祥：中国政府对缅军、缅甸政府和丁谬温多次说过，要让未签字组织参与彬龙，这样做对大家都有益，这是政治智慧。丁谬温理解签字与未签字组织的不同，观察员的级别低。我们也呼吁克钦参加对话，参加对话才能表明自己想要的，这是中国的态度。我们支持全面包容的原则。签字才能利用各种机制，这是新的局面，KNU可以解释给他们。

昆赛：佤联军和勐拉军虽然签了双边协议，如果他们想签署NCA的话，可以考虑限制性的不包括第3-4章内容来签署，那样他们可能会立刻签署的。

吴汉：佤联军有不想见南掸邦军的意思。在掸邦的所有民族武装组织都要会面，这样才能互相理解和信任。

孙国祥：我们不会偏袒谁，将聆听大家的声音，观察各个组织是否合理。你们有好的想法的话可以继续去做，希望你们为此努力。努力对话一两次，不要中断联系、保持联系是很重要的。我担心的是没有协商和对话，要保持联系。缅甸政府、缅军和各民族武装组织我们都支持。

图图垒：民族武装组织的会谈大多在泰国清迈举行，因此，佤联军和勐拉军都不能参加。如果在中国会谈的话，中国政府持有怎样的态度？

孙国祥：朋友们想来这里的话，我们将为你们安排。民族武装组织之间可以自由的协商，所有需要的我们都会为你们准备好。要与政府和缅军协商，如果有意向的话，可继续办理。我们要观察在有关各方之间能建立怎样的共识。这些都取决与你们，我们将给予帮助。你们考虑好了并有可行性的安排的话，可以致信给我们。

午餐在中午12点结束。KNU和南掸邦军从昆明搭乘飞机前往芒市。