访缅日记3：听缅甸作联主席U Kyaw Naing “口述历史”

果敢女孩

访缅日记3：听缅甸作联主席U Kyaw Naing “口述历史”

　　背景：76岁的U Kyaw Naing(吴家奈)是缅甸作家联合会(Myanmar Writers’Union)的领袖。在军政府时代，因为写作和参与政治活动，先后坐牢5次，达15年之久。如今，昂山素季所在的 “民盟”政党领导的新政府上台，76岁高龄的他，依然以炽热的政治热情，专注于政论性著作的著述。从1972年开始，U Kyaw Naing就从事写作，至今已届45年。风雨苍黄，他的人生历经了7个时代的轮替：英国殖民时代、吴努时代、奈温时代、苏貌时代、丹瑞时代、登盛时代和今 天的昂山素季时代，他的著作，涉及了外国翻译、缅甸人文、社会政论等。甚至，他对国际政局也十分关注，前年还翻译出版了一本关于俄罗斯总统普京的传记，并 被多次重印。有幸在仰光，宴请到U Kyaw Naing主席，在把茶言欢中，听他以亲历者的身份，将缅甸的当代史，娓娓道来。作为缅甸的知识精英和作家领袖，透过他的“口述历史”，我们能更好的了解 缅甸作家群体的生存现状和思想趋势，特别在谈及中缅关系的问题上，U Kyaw Naing主席也提供了诸多有价值的意见，值得居缅华人群的思考。

　　本文为访谈的部分内容，有删节。
　　时间：2016.07.09 地点：仰光•富丽华酒店
　　对话嘉宾：
　　U Kyaw Naing(吴家奈);Tang DeXin(唐德鑫) 唐德鑫：暨南大学哲学研究所研究员
　　缅语翻译：Tin Mg Htwe;高华

　　Tang：尊敬的U Kyaw Naing主席您好!很高兴能够在仰光拜访您。您看起来精神状态不错。

　　U Kyaw Naing：哦，谢谢!听说有中国的作家要来访谈，我很高兴。我的身体还不错，但有些小病。

　　T：嗯，其实，心态好更重要。心态不好，身体也会受影响。

　　U：是的，我的心态一直很好。我这辈子先后坐了5次牢，总共15年。但我的心态很好，换成别人，可能坚持不到现在。

　　T：第一次坐牢的时候，是什么情形?

　　U：我第一次坐牢，就被判了无期徒刑，那是在奈温时代(1962-1988)，1963年，罪名是我参与政治活动。刚开始，我被囚禁在仰光省 InSein(永盛)监狱(笔者注：缅甸最大型的监狱)，待了3年，后来，我又被转移去了印度洋上的koko岛，那是从英国殖民时代开始，专门关押缅甸政 治犯的地方。那里只有缅甸的海军驻守，没有老百姓。

　　T：在最苦难的日子里，您产生过绝望的情绪吗?

　　U：在KoKo岛坐牢的时候，我们一天只吃两餐，早餐和晚餐都只有鱼酱和豆类，一周有一次肉汤。那个时候，没有过消极和绝望，内心只有愤怒，只有对社会制度的不满，对军政府的憎恨，更加的强烈。那时只有一个心念，就是要把军政府拉下台。

　　T：哦，这段历史对您是刻骨铭心的。所以，在您后来的著作中，这段历史就显得非常的沉重。

　　U：是的，我后来的那本书就影响很大，叫《海洋上的监狱——koko岛的艰辛岁月》，被再版了好多次。在koko岛上，我们经常受饥饿，也抗议，后来一次重大冲突，死了8个囚犯，于是奈温政府才把我们释放了。

　　T：嗯。除了这本书，还有哪些影响比较大的吗?
　　U：还有一本，写缅甸历史上一些作家的人生经历，也被再版了几次。另外就是前年翻译的一本，关于俄罗斯总统普京人生经历的传记，也重印了几次。

　　T：在您的作品中，国外翻译占的比例很大吗?

　　U：是的。我从1972年开始写作，至今已有45年了，我的作品分为三部分，外国翻译、缅甸文史、社会政论。现在，则主要集中写社会政论。国外 的翻译著作，大概有50多本，比较著名的，有一本外国人写的昂山将军传记的英文版，我把它又译为缅文了。还有一本你们中国人的著作，《The Songs of Ouwanghai》，作者是新西兰华人，那是一本真实的传记小说，作者在军队时候，他的上司是一个湖南人，是军队干部，当时他负责用马队驮运武器，最后 驼队横穿铁轨时，恰好火车来了，他推走了驮运武器的马匹，自己被火车撞死的往事。

　　T：哦，看来您也非常关心中国，关心世界。我相信在您未来的著作中，应该还是会有所体现的，是吗?

　　U：是的。最近，我即将要出版的，是另一本关于koko岛经历的往事，把上一本书中，很多还没说的，说出来。还有另外一本书，相信会在缅甸的文 坛，乃至于在世界文坛，有所影响。这是一本回顾人类世界变化、以及思考人类世界未来的著作，我甚至希望这本书能够被翻译成各国文字，引发世人的思考。

　　T：哦，听起来好像是托尔斯泰《战争与和平》一样的著作，祝贺!并预祝善愿达成。同时，我也注意到，您写了很多关于缅甸文史的著作，你认为，缅甸的古代文明，如何塑造了缅甸的现代文明?

　　U：缅甸的现代史，以1948年独立为标志。然后进入吴努时代(1948-1962)、奈温时代(1962-1988)、苏貌时代 (1988-1992)、丹瑞时代(1992-2011)、登盛时代(2011-2016)、昂山素季时代(2016-今)。而古代史的话，就要追溯到公 元11世纪阿奴律陀王时代(1015-1078)，1044年伟大的阿奴律陀王建立了缅甸第一个统一王朝——蒲甘王朝(1044-1287)。蒲甘王朝的 末期，元代蒙古的军队入侵，战争发生在中国人所说的腾越、永昌之间，这在中国人熟知的《马可波罗游记》中有记载。元缅战争(1277)以后，蒲甘王朝就灭 亡了，进入了200年的分裂期。紧接着是孟族人建立了东吁王朝(1531-1752)，东吁王朝最强大的时候，泰国的清迈也被囊括在缅甸的版图内。之后就 是贡榜王朝(1752-1885)。贡榜王朝的两位末代皇帝，迁都在曼德勒，称之为“敏东时代”(1853-1885)，带来了佛教的另一个鼎盛时代。后 来他的儿子锡袍王继位后，英国入侵，三次缅英战争后，开启了英国殖民统治(1824-1941)。再后来，就是日本侵略(1942-1945)。“二战” 后，英缅之间也经历了短暂斗争(1945-1948)，然后缅甸就独立了。古代阿奴律陀王时代开始，缅甸就崇信佛教，要说文明的塑造的话，这是古代缅甸对 现代缅甸最大的影响。

　　T：我也了解到，古代缅甸的民族，缅(Bamar)族的先祖是膘(Pyu)族，这一支是从西藏过来的，孟(Mon)族，这一支是从高棉地区过来 的，掸(Shan)族一支，跟现在云南的傣(Dai)族、泰国的泰(Thai)族、老挝的老挝(Lao)族、印度的阿洪(Ahom)族，都是同一血脉，而 先祖都是从云南滇越一带过来的，这几支现在也是缅甸的大族，他们之间又是如何在缅甸演化的?

　　U：在阿奴律陀时代之前，这些民族都存在了，在缅甸南部的孟(Mon)族建立了孟的政权，在缅甸东部的掸(Shan)族也有了土司政权，而北部 的缅(Bamar)族，他们的主体是膘(Pyu)族的后裔，最早从西藏一代迁徙过来后，也在征战中不断的通婚混血，形成了缅族，由于人口多、兵力强，最 后，现在的掸邦、若开邦、孟邦等都被逐渐统一了。而其他民族，主要是跟高棉族等其他民族，在不断通婚混血中衍生的。现在的缅族，已经占到了缅甸人口的 70%。“缅甸”的英文Burma(笔者注：英国殖民时代的称呼)、Myanmar(笔者注：缅甸独立后的称呼)也都来源于“缅(Bamar)族”。

　　T：明白了。现在在缅甸的文坛上，还活跃着哪些著名的作家?他们在关心什么?特别是民主开放以后。

　　U：现在，在缅甸文坛上，比较有名的作家，如Chit Oo Nyo、Nay Win Myint、Kolay、Inwa Gonyi等。在生活状况上，绝大多数的作家都比较穷，只能维持生活，即使有名气也一样。但是，作家在缅甸人民心目中的地位很高，有很好的影响力，特别是 到地方去演讲，一般都是当地隆重的聘请。此外，昂山素季及其领导的民盟能够当选，得到人民的青睐，作家群体的贡献也很大，因为他们到很多地方去演讲，都会 无形中宣传和支持昂山素季及民盟。现在，作家群体主要关注缅甸政治改革的趋势，人民生活状况的改善等。

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　T：现在，贵会的发展状况又怎么样呢?

　　U：我们是2012年创立的作家联合会，而我也被推举为主席至今。我们的入会要求比较严谨，每个省会必须有3个以上的作家联合推荐，才可以申请 入会，当然这还是第一关而已。现在，我们在全国的60多个城市有分支，会员有600多人。我们的宗旨之一，就是关心和推动国家的改变。我本人也经常到位于 仰光Tarmwe镇的总部，组织各种座谈会，邀请老一届的作家们交流，探讨的范围很广。此外，我们联合会下面还有独立的出版社和杂志社。

　　T：前几天，我还拜访了缅甸著名的作家Amar的儿子，像她这样的作家，您是怎么评价她的?

　　U：Ludu Daw Amar跟昂山将军是同年生的，在缅甸当代的作家中，她属于金字塔顶端式的人物。她是英国殖民时代的作家，她早期的著作主要是反殖民。后来进入了吴努时代 后，因为她丈夫有出版社，可以出版她的著作，而那时缅甸独立了，主要的社会矛盾转为地方少数民族的叛乱，所以Amar的著作中，主要集中为呼吁和平的内 容。再后来，她丈夫出版的报纸过多的轰击政府，吴努将军就勒令抓了她丈夫，并且不允许Amar写作。于是她就开始出版周刊，不出报纸了，加之她其中一个儿 子是缅共，所以最后Amar也被投送监狱。另外，Amar在作家群中算是很富足的，因为她父亲是著名的烟草商，她的出身很好。

　　T：在Amar的著作中提到，她认为缅甸落后，根源于缅甸的道德观念和文化传统，您怎么看?

　　U：我的看法跟Ludu Daw Amar不同。我认为，缅甸的落后，主要还是跟军政府有关，在奈温将军时代，有10位将军合组了一个酒厂，就不允许其他人生产了。所以的企业也都是军队管 控，在丹瑞时代也是如此，只是军方背景才能得到批文。所以我认为，根源是缅甸的社会制度。

　　T：现在新政府时代，缅甸的作家群体有何改变?

　　U：新政府上台还不到100天，说改变，暂时还看不出。但是，近几年来，在缅甸的文艺界，像杂志的发展，就呈下滑的趋势。而强势的是，那些写政治性的报纸和书籍，这是当下作家群体的风气。所以现在的话，缅甸作家群体中，写政论性文章的多，写传统人文性的少。

　　新政府上台后，虽说大的变化没，但是在出版界，图书和报纸这些都开放了，并且可以办独立电台。此外，军队的影响力还是很大的，丹瑞将军还控制着 政局。如果作家写了太多关于军队的，军方还是会勒令干预。掸邦原来的领袖被军队暗杀后，他的夫人在澳大利亚就写书控诉奈温政府(笔者注：该书名为 《Twilight over Burma—My life as a Shan princess》)，后来被拍成了电影，但军方禁止上映。
　T：对!据我所知，此外还有法国人拍的《The Lady》，讲述昂山素季的，在缅甸也无法上映。

　　U：是的。

　　T：那么，新旧作家群又有何差别呢?

　　U：现在，年轻一代的作家，都写爱情小说去了，特别是资讯发达的时代，他们擅长于借助网络，像weibo(微博)、Facebook(脸书)等。传统的作家则固守他们的文化理念，比较关心国家、民族和社会。

　　T：那么，您如何评价年轻一代的作家群体?

　　U：我认为，年轻一代的作家们，他们倾向于现代文明的科学技术，无可厚非，但是，缅甸年轻一代的作家们，没有很好的继承缅甸的文化传统，这是有问题的。此外，他们的阅读量不足，社会经验不足，所以写的东西，总体上，浮夸、不深刻、甚至偏见。

　　T：这是否意味着，您也担心缅甸会出现“文化断层”的问题?还有，年轻人的作品，是否过于反传统?

　　U：“文化断层”我倒不担心，毕竟，缅甸人的家庭传统还是好的，年轻人也都要出家当和尚，也从小要接触寺庙，经历我们以前也经历的生活，缅甸人 文的传统观念，还是在无形中灌输在他们身上。只是说，随着时代变化，外面涌进了的东西太多，所以，传统的人文观念，在新一代作家中，也在慢慢淡化。在佛教 的影响下，反传统就更不会。但是，总体上我认为，新一代比不上我们这一代，我们这一代又比不上上一代。(笑)

　　T：在现代化国际社会，资本发达，物欲横流。在西方社会，年轻一代，也被贴上了很多负面的标签，像奇装异服，穿着暴露，纸迷金醉、追求自我等。我也观察到，像Disco这些在缅甸年轻人中也开始流行。那么，缅甸的作家群里，也会不会有人开始写些更开放的内容呢?

　　U：在缅甸的作家中，大家的基本观点还是一致的，即使金钱时代到来，也不能为了金钱而写作，写作的目的不是为了赚钱，不能陷入“拜金主义”。另 一方面，如果有作家写了一些性开放之类的，在圈子里就会受到非议，大家就会把他压下来。还有，我认为，新一代缅甸作家的文化退步，主要问题还是出在出版 社，出版商只考虑经济价值，考虑哪一本书好卖，这完全不利于文化传承。

　　T：是的。由于时间关系，最后我想问您，如何看待中国人?以及缅甸的作家群中，关心中国的多吗?

    U：应该这么说，几乎所有缅甸作家都是关注中国的。说到对中国人的看法，先说两个有关的事件，2011年的密松水电站事件(笔者注：指2011年由 中国电力集团投资兴建的水电站被搁置事件)、2012年的矿山事件(笔者注：指2012年中缅合资的“蒙育瓦莱比塘铜矿抗议事件”)，在这两个事件中，我对中国都是同情的，中国并不过分，关键的问题出在政府。但是现在的情况是，由于老百姓都痛恨军政府，而长年以来，军政府与中国政府的密切关系，导致老百姓也对中国反感。我的建议是，在缅甸的华人群体，应该尽快创办一份缅文的华人报纸，伊斯兰教早就有了，要经常把中国人在缅甸的善举、善行，通 过缅文报纸，让缅甸人民知道。日本人就做的很好，很多村庄都是日本人去帮助通水、通电、通路，城市的垃圾桶也都印有“株式会社”的图样。

　　T：是的，我认为，您的建议十分宝贵。非常感谢您!

　　U：谢谢，我很高兴认识您。