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标题: 8·8事件失利内因 [打印本页]
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-10 09:47
标题: 8·8事件失利内因
本帖最后由 兴汉大儒 于 2016-7-10 11:05 编辑

     8•8事件之败，原因纷杂，然归根结底就两条：以“大名”予人，而受制于人；情存苟安，而坐而待毙。果敢自驱逐杨茂良以来，缅蛮乘机驻军果敢腹地，我则奉其为“合法中央政府”。夷狄者，人面兽心，不知信义。强寇驻军腹心，凭一纸协议，而可保万全乎？受制于夷类而欲宴安，古来智者所不屑。
     以炎黄之贵胄，数千年华夏之文明，恬奉蛮夷，蛮夷惊惧之余，信我乎？我曲意胡虏，虏未之信，而果敢愚民信之。徒增缅虏之势，而灭我军之威。圣人曰：惟名与器，不可以假人。“名”者，上下之分。名不正则事不成。缅蛮为我数十年之仇雠，而名之曰“政府”，彼为政府，则我为草寇耶？虽有难，而愚民惑于名义，骤起而随我“反政府”耶？愚民之所服者，威也。缅蛮据大名，挟国威，包藏祸心，觊觎汉土。我军则辞弱气虚，上下相帅以嬉，虽有难必不能遽然操利刃攘夷狄也。欺人而自欺，沽名而谀寇，威势衰，巧言兴，弊足以覆国，而利只在偷安。此苟延岁月之小技，缅虏已目笑之尔。
      同盟军战前惟恐挑起事端，授虏以柄，此所谓“受制于人”尔。病入膏肓之人，逭死朝夕；立危墙之下，而徼幸一时不隳。邦国殄瘁，却自诧升平。以是君骄臣怠，远无大猷，近少戒备；奢于营建，而吝于养兵；谄谀竞进，而直言不纳。
      8月8日，争存亡于一决之时也。然，虏占我府库，而我欲息事宁人。虏已调兵遣将，我则幻想和谈。虏已开枪，而我军期冀侥幸。祸酝酿于早年，恶稔于今日。同盟军与“合法政府”猝而冲突，心悸志紊，斗志已丧。当是时，小人挟名而叛国，鄙夫畏名而作壁上观。白所成之逆贼，更是反噬我军。加之武备阙然，壁垒全无，散兵难聚，须臾土崩。彭主席十数年之经营，一朝瓦解。
      苏轼《晁错论》曰：“天下之患，最不可为者，名为治平无事，而其实有不测之忧。坐观其变，而不为之所，则恐至於不可救；起而强为之，则天下狃於治平之安而不吾信。惟仁人君子豪杰之士，为能出身为天下犯大难，以求成大功；此固非勉强期月之间，而苟以求名之所能也。”8•8事件前，若有贤人如晁错者，知祸之将至，进忠言、定计策，则以战术论，上策必先下手为强。先徵集兵马，每户抽丁，然后帅军直杀老缅兵营，此死中争胜之正途。然而，即认此老缅“政府”数十年，又君臣苟安十数载，谁敢造次？贤人违众意，恐难免于诮讪。非待缅匪占我果敢全境，蹂躏我果敢子弟，同盟军无“名”反击尔，不敢反击尔。彼可伐我，可不伐我，可聚合兵力，可等待时机。我则不敢冒不韪先击彼。不能主动讨伐，则同盟军只能引颈受戮。凡此困境，皆“大名”予人之过。
       今同盟军之所长者，义正也。华夷之辨，古今无逾之大义。《春秋》书之，后世崇之。自古夷狄治华夏，皆可行革命之事。今应以“夷狄”之名予缅蛮，我奉祖宗之名而光复汉土，缅蛮一日不退出果敢，我一日不停止抗争。万不可重蹈覆辙。


作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-10 09:53
白话文粗鄙不堪，不能恰当表达意思，所以用文言试试。
作者: 漫漫果敢    时间: 2016-7-10 10:32
失利的外部原因是缅军蓄意进攻和实力远强于果敢军，内因是白伪等人的叛变和同盟军的准备不足，失利有其必然性，以后要总结经验教训，眼前保存实力最重要
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-10 10:50
写得非常好的文章，语句精妙，有条有理。

我也认为，尊缅军为政府军，本身就是名不正，言不顺。故而我建议，把缅军定性为“缅甸最大的反政府武装”！
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-10 10:58
兴汉大儒 发表于 2016-7-10 09:53
白话文粗鄙不堪，不能恰当表达意思，所以用文言试试。

问题是现在曲高和寡呀，你这阳春白雪没人跟得上节奏呀。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-10 11:01
在野孤鸿 发表于 2016-7-10 10:50
写得非常好的文章，语句精妙，有条有理。

我也认为，尊缅军为政府军，本身就是名不正，言不顺。故而我建 ...

也可。军方一贯反政府。
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-10 11:09
“绥靖思维”就是8·8事件失利根源。现在缅甸果敢民主民族同盟军仍旧在自己的果敢民主民族同盟军前面冠以“缅甸”二字，就说明果敢同盟军依然存在“绥靖”意识。
作者: 泛海一舟    时间: 2016-7-10 11:11
外有缅贼，内有汉奸，加上周永康等无耻之徒，突然发难，失败也无法避免！今后要吸取血的教训：一要防外贼，二要防内奸，三要和中国搞好关系；只要中国铁杆支持，其余不可惧也！
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-10 12:10
在野孤鸿 发表于 2016-7-10 10:50
写得非常好的文章，语句精妙，有条有理。

我也认为，尊缅军为政府军，本身就是名不正，言不顺。故而我建 ...

请教：本人到处搜索，也找不到缅军的详实编制。只是找到简单粗略的缅军编制信息，说是：缅军一个师是1000多人，一个团400人，一个营100多人。
    缅军的详实编制到底是什么情况。另外，它有没有连、排、班的建制？如能给予正确答复，深表谢意！
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-10 14:32
兴汉大儒 发表于 2016-7-10 11:01
也可。军方一贯反政府。

还应该定性为“恐怖组织”，因为它还反人类。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-10 14:33
同根相怜 发表于 2016-7-10 12:10
请教：本人到处搜索，也找不到缅军的详实编制。只是找到简单粗略的缅军编制信息，说是：缅军一个师是1000 ...

详实编制不知道，但知道他有连、排、班的编制。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-10 14:33
森林木 发表于 2016-7-10 11:54
缅军应称为反人类罪犯兵痞，应发动全世界人民起来清算它们的罪行。

是的，依据他们以往的作为，可以定性为恐怖组织了。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-10 14:34
泛海一舟 发表于 2016-7-10 11:11
外有缅贼，内有汉奸，加上周永康等无耻之徒，突然发难，失败也无法避免！今后要吸取血的教训：一要防外贼， ...

军事上暂时的失败没什么可怕的，胜败乃兵家常事，只要政治上不失误就好。
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-10 14:39
总结得很到位，果敢的失利不是短期造成的 ，是长期奉军方为政府的恶果。

首先失了名分，把自己放在了不利的地位
作者: 南征北战    时间: 2016-7-10 14:43
兄台分析的有理。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-10 15:05
鹤喻 发表于 2016-7-10 14:39
总结得很到位，果敢的失利不是短期造成的 ，是长期奉军方为政府的恶果。

首先失了名分，把自己放在了不 ...

听到把缅匪叫“政府”我就恶心。
作者: 技术援果    时间: 2016-7-10 15:06
其实内贼，外贼，说到根本还是自己内部不团结，没有拧成一块，而且好多人太考虑自己的利益得失了，没有看到跟老缅混早晚落个悲惨下场的结局。其实彭也老，白也好，最后和老缅合作结局都是很悲惨的。除了还算富裕能维护自己的家产外，政治上权利更替是早晚的。其实任何职位都是如此，不可能干一辈子，等到你下台后，你可能唯一能拥有的就是属于你的财富了。而且目前没有国内和海外同胞的大力支持，果敢光复是艰难的，而且好多细节需要完善。
作者: 司徒无情    时间: 2016-7-10 15:07
小人就要用小人的方式对待，如果以大度去对待小人，那么吃亏的永远是自己
作者: 技术援果    时间: 2016-7-10 15:12
司徒无情 发表于 2016-7-10 15:07
小人就要用小人的方式对待，如果以大度去对待小人，那么吃亏的永远是自己

不管是小人，还是大人，在关系到民族利益的问题上都应该统一，并且必须要考虑民族利益放第一。可能白所成当年也不想做小人，但是为了权利，为了家族的利益，不得不如此。估计魏怀人也一样。他们之所以选择做小人，就是因为选择生存还是死亡，他们选择了屈辱的生存，唯一的理由就是想活下去。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-10 15:26
司徒无情 发表于 2016-7-10 15:07
小人就要用小人的方式对待，如果以大度去对待小人，那么吃亏的永远是自己

主动攻击老缅也不算小人吧。
作者: 司徒无情    时间: 2016-7-10 15:27
技术援果 发表于 2016-7-10 15:12
不管是小人，还是大人，在关系到民族利益的问题上都应该统一，并且必须要考虑民族利益放第一。可能白所成 ...

他们想要权力、想要家族利益，想要活下去的理由却是把整个民族都卖了
作者: 司徒无情    时间: 2016-7-10 15:29
兴汉大儒 发表于 2016-7-10 15:26
主动攻击老缅也不算小人吧。

那倒是，主要还是错估了老缅，认为老缅不会开枪才是失利的关键
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-10 15:35
在野孤鸿 发表于 2016-7-10 14:33
详实编制不知道，但知道他有连、排、班的编制。

目前世界步兵编制，通常一个营约300至500人，一个连约100至130人左右，一个排约30至40人左右，一个班9至12个人。缅军如果真是一个营约100人，那“连”编制就插不进去了。所以，我感到缅军编制很奇怪。你有机会接触同盟军前线指战员时，不妨可打听打听。这对于我们研究和分析缅北战术问题很有必要。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-10 16:17
同根相怜 发表于 2016-7-10 15:35
目前世界步兵编制，通常一个营约300至500人，一个连约100至130人左右，一个排约30至40人左右，一个班9至1 ...

他们好像是没有排这个单位吧
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-10 16:38
兴汉大儒 发表于 2016-7-10 15:05
听到把缅匪叫“政府”我就恶心。

叫对方政府 ，等于承认自己是下属了
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-11 12:53
在野孤鸿 发表于 2016-7-10 16:17
他们好像是没有排这个单位吧

那能是一个连约30个人，连下再设班，一个班约10个人？
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-11 14:13
同根相怜 发表于 2016-7-11 12:53
那能是一个连约30个人，连下再设班，一个班约10个人？

应该是这样的，呵呵。
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-11 15:17
在野孤鸿 发表于 2016-7-11 14:13
应该是这样的，呵呵。

有机会的时候，找前线的指战员问一问！
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-11 16:34
同根相怜 发表于 2016-7-11 15:17
有机会的时候，找前线的指战员问一问！

好的，我去问一下。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-11 17:08
马马虎虎 发表于 2016-7-11 17:01
完全没有抓住问题的核心----内因，站在错误的立场错误的角度来分析，吃一堑也不会长一智。

。那你说内因。
作者: 中华战神    时间: 2016-7-11 19:51
本帖最后由 中华战神 于 2016-7-11 19:52 编辑

好多历史事件都是偶然和必然的结合
必然：
1.同盟军的存在是缅甸政府军不能容忍的，早迟会有冲突，这一天早迟回来。
2.同盟军从1989年抛弃政党政治本来就是失策，政党政治毕竟是世界政治潮流，怎么可能重回土司文化？导致政治退化，内部矛盾频频出现。
偶然：
2009年是中国、缅甸，西方政治势力的转折碰触点。导演和演员都出现了，剧本已经写好了（必然因素），那我们就开始演吧。
事情就那么简单，没那么啰里啰嗦的。
作者: 中华战神    时间: 2016-7-11 19:54
马马虎虎 发表于 2016-7-11 19:35
老彭的领导作风和领导能力出问题了，这是失去果敢的核心内因，其他方面都是次要的。你的文章文采好，但是 ...

文采就是卫生巾，不能当饭吃的都扔掉吧，我历来厌恶之
写诗填词，弹琴吹奏我都会，但是我鄙视卖弄
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-11 20:47
中华战神 发表于 2016-7-11 19:51
好多历史事件都是偶然和必然的结合
必然：
1.同盟军的存在是缅甸政府军不能容忍的，早迟会有冲突，这一天 ...

政党算什么，土司才是正道。、
作者: 巍巍华夏    时间: 2016-7-12 07:38
老彭领导能力再强也没办法带着大家拿身家性命和荣华富贵做代价去反政府，害怕失去财富性命的人就会拿支持政府的名来反对老彭。越是要做大事越是要突出名份，党首随时可换，换了强硬的又可能投降匪徒，土司作为王者，恰恰就是所谓伪政府的克星，蛮夷都能称王，汉更可以了。
作者: 巍巍华夏    时间: 2016-7-12 07:40
中华战神 发表于 2016-7-11 19:54
文采就是卫生巾，不能当饭吃的都扔掉吧，我历来厌恶之
写诗填词，弹琴吹奏我都会，但是我鄙视卖弄

还想见识一下你的一指禅弹琴技术，见不得人家的长处，骨子里还是想由你来做土司。
作者: 中华战神    时间: 2016-7-12 09:25
巍巍华夏 发表于 2016-7-12 07:40
还想见识一下你的一指禅弹琴技术，见不得人家的长处，骨子里还是想由你来做土司。

神经病出来了
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-12 09:26
巍巍华夏 发表于 2016-7-12 07:38
老彭领导能力再强也没办法带着大家拿身家性命和荣华富贵做代价去反政府，害怕失去财富性命的人就会拿支持政 ...

很多人就是嫉妒土司。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-12 10:04
巍巍华夏 发表于 2016-7-12 07:38
老彭领导能力再强也没办法带着大家拿身家性命和荣华富贵做代价去反政府，害怕失去财富性命的人就会拿支持政 ...

这篇文章分析得还是非常不错的，名义对任何组织来说都是非常重要的，名不正则言不顺，言不顺则事不成。古时作战都讲究师出有名，否则会遭到其他国家的批评和抗议的。我建议，把缅军定性为“缅甸最大的反政府武装”！
作者: 巍巍华夏    时间: 2016-7-12 10:08
中华战神 发表于 2016-7-12 09:25
神经病出来了

动不动就骂人，你也就是这素质了，所谓你懂琴棋书画，现在可以确定是你大吹大擂，给保时捷全车喷白柒的就是你这种低水平素养--下里巴人、东施效颦。
你明明不行，又拿不出手，只好学阿Q说，你赵老爷姓赵算什么，我也姓赵。从心理上分析，你就是酸，自己不行又不服气，还想震摄人家，让人家服你，人家服你你才好当领导，但你确实不行，只好说拿这种我更行但我就是不屑展示给你看来吓唬人了。
你要再乱骂人，可是违反论坛法纪的，管你是谁，犯法纪可是得处理的，劝你好自为之。
作者: 巍巍华夏    时间: 2016-7-12 10:11
兴汉大儒 发表于 2016-7-12 09:26
很多人就是嫉妒土司。

说俗了叫土司，说现代点叫领导，说传统点叫王道，说军事点叫元帅。
要说谁不想做领导那是假的，尤其那些动不动就用政党政治、民主决策、反封建……这些词汇的特别想当领导。
作者: 巍巍华夏    时间: 2016-7-12 10:16
在野孤鸿 发表于 2016-7-12 10:04
这篇文章分析得还是非常不错的，名义对任何组织来说都是非常重要的，名不正则言不顺，言不顺则事不成。古 ...

商纣无道，被诛杀不算弑君而算诛杀独夫，所谓君君臣臣，君不像君，臣自可不奉，父不像父，儿子再三劝告则可自决，缅甸军队窃取国家，暴虐无常，实为民贼，当然不能算是合法政府。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-12 10:17
巍巍华夏 发表于 2016-7-12 10:11
说俗了叫土司，说现代点叫领导，说传统点叫王道，说军事点叫元帅。
要说谁不想做领导那是假的，尤其那些 ...

反来反去，自己就可以通过欺诈上台。这就是现代政治。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-12 10:19
巍巍华夏 发表于 2016-7-12 10:16
商纣无道，被诛杀不算弑君而算诛杀独夫，所谓君君臣臣，君不像君，臣自可不奉，父不像父，儿子再三劝告则 ...

英雄所见略同！缅军是匪军性质，反人类的团伙，又因为他枪杀平民，所以应该划分为恐怖组织。
作者: 巍巍华夏    时间: 2016-7-12 10:32
本帖最后由 巍巍华夏 于 2016-7-12 10:50 编辑
兴汉大儒 发表于 2016-7-12 10:17
反来反去，自己就可以通过欺诈上台。这就是现代政治。

你是一个精通法术势的法家大儒，
碰瓷不仅市侩里有，政治上也是，各种歧视性压制的帽子（让对方名不正）一扣上，谁都百口莫辩，政治流氓抓住了这些贬低智慧的欺诈法宝，就像一个功夫低劣的街头流氓也能大吼一声，韩信你要不敢杀了我，就是功夫没有我高强，拿命来碰瓷的流氓往往避开了功夫打斗就逼得功夫高强的持戟郎韩信老实钻裤裆。
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-12 13:51
马马虎虎 发表于 2016-7-11 19:35
老彭的领导作风和领导能力出问题了，这是失去果敢的核心内因，其他方面都是次要的。你的文章文采好，但是 ...

你说的是彭家失败的原因，他说的是 整个果敢没有积极反抗和白汉奸出现的原因
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-12 13:53
中华战神 发表于 2016-7-11 19:54
文采就是卫生巾，不能当饭吃的都扔掉吧，我历来厌恶之
写诗填词，弹琴吹奏我都会，但是我鄙视卖弄

感觉我也被打脸了 ，还好现在写诗少
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-12 13:54
巍巍华夏 发表于 2016-7-12 07:38
老彭领导能力再强也没办法带着大家拿身家性命和荣华富贵做代价去反政府，害怕失去财富性命的人就会拿支持政 ...

狄夷禽兽尚且称王，况我华夏贵胄
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-12 13:54
中华战神 发表于 2016-7-12 09:25
神经病出来了

兄台冷静
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-12 13:56
在野孤鸿 发表于 2016-7-12 10:04
这篇文章分析得还是非常不错的，名义对任何组织来说都是非常重要的，名不正则言不顺，言不顺则事不成。古 ...

被来就是缅甸最大的反政府武装啊，只是以前大家没注意
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-12 13:57
技术援果 发表于 2016-7-10 15:06
其实内贼，外贼，说到根本还是自己内部不团结，没有拧成一块，而且好多人太考虑自己的利益得失了，没有看到 ...

内部不团结是因为名分不正
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-12 14:21
鹤喻 发表于 2016-7-12 13:56
被来就是缅甸最大的反政府武装啊，只是以前大家没注意

这个武装不但反政府，而且反人类。
作者: 鹤喻    时间: 2016-7-12 14:46
在野孤鸿 发表于 2016-7-12 14:21
这个武装不但反政府，而且反人类。

所以正邪不两立，才能长久
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-12 14:50
在野孤鸿 发表于 2016-7-11 16:34
好的，我去问一下。

问来，麻烦您别忘了告诉我一声。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-12 15:54
巍巍华夏 发表于 2016-7-12 10:32
你是一个精通法术势的法家大儒，
碰瓷不仅市侩里有，政治上也是，各种歧视性压制的帽子（让对方名不 ...

你这段论述很精彩，事实就是如此，历史上，劣币驱逐良币之事甚多。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-12 15:56
同根相怜 发表于 2016-7-12 14:50
问来，麻烦您别忘了告诉我一声。

已经帮你问清楚了，缅军是没有排级单位的，一个营的编制也就是一百人左右，最少的时候差不多六十人。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-7-12 16:11
在野孤鸿 发表于 2016-7-12 15:56
已经帮你问清楚了，缅军是没有排级单位的，一个营的编制也就是一百人左右，最少的时候差不多六十人。

那是不是翻译的问题？直接把老缅语中的“营”翻译成“连”就行了。“师”翻译成“团”。
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-12 16:12
在野孤鸿 发表于 2016-7-12 15:56
已经帮你问清楚了，缅军是没有排级单位的，一个营的编制也就是一百人左右，最少的时候差不多六十人。

有连的建制吗，一个连多少人？一个班多少人？
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-13 09:36
兴汉大儒 发表于 2016-7-12 16:11
那是不是翻译的问题？直接把老缅语中的“营”翻译成“连”就行了。“师”翻译成“团”。

差不多，他们的师就是中国的团级。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-13 09:37
同根相怜 发表于 2016-7-12 16:12
有连的建制吗，一个连多少人？一个班多少人？

有连的编制，一个连大概是三十多个人，一个班也就十来个人。班以上就是连级单位。
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-13 13:18
在野孤鸿 发表于 2016-7-13 09:37
有连的编制，一个连大概是三十多个人，一个班也就十来个人。班以上就是连级单位。

好！非常感谢你的帮助。缅军的建制很奇怪，可谓世上少有。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-13 13:21
同根相怜 发表于 2016-7-13 13:18
好！非常感谢你的帮助。缅军的建制很奇怪，可谓世上少有。

这本来就是一群乌合之众，这样的军队只能称为土匪。
作者: 同根相怜    时间: 2016-7-13 13:33
在野孤鸿 发表于 2016-7-13 13:21
这本来就是一群乌合之众，这样的军队只能称为土匪。

多亏它们是一群乌合之众，不然，那也够同盟军喝一壶的啊。
作者: 在野孤鸿    时间: 2016-7-13 13:34
同根相怜 发表于 2016-7-13 13:33
多亏它们是一群乌合之众，不然，那也够同盟军喝一壶的啊。

是的，正是因为如此，所以同盟军可以获得更多的同情和支持，民心也是向着同盟军的。
作者: 凌靖    时间: 2016-7-21 14:30
楼主讲解的有理。
作者: 老枪    时间: 2016-8-21 10:00
麻痹轻敌，对敌人抱有幻想，当时果敢军民都还沉醉在庆祝20周年的歌舞升平当中，没料到老缅20周年过后会发动突然袭击，不知道大家记得否，当时参加庆典的几个老缅军官，有的在忙着录像，有的脸色铁青，他们拿着雄壮威武的果敢同盟军视频给敏昂莱一看，他们不觉得如鲠在喉吗？那年7月，我办好了老缅签证准备从瑞丽进入曼德勒，没想到边境封锁了，还有很多人心怀侥幸说缅甸修路、禁毒什么的，我敏锐地察觉到老缅可能要进攻果敢了，于是在当时的果敢论坛紧急发帖报警，说老缅可能要进攻了，没想到帖子很快被删除了，当时我就伤心失望极了。
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-8-21 10:34
老枪 发表于 2016-8-21 10:00
麻痹轻敌，对敌人抱有幻想，当时果敢军民都还沉醉在庆祝20周年的歌舞升平当中，没料到老缅20周年过后会发动 ...

谁删的？是不是“怕挑起事端”？有些人只信谎言，不信真相。
作者: 庄周梦蝶    时间: 2016-8-21 10:40
老枪 发表于 2016-8-21 10:00
麻痹轻敌，对敌人抱有幻想，当时果敢军民都还沉醉在庆祝20周年的歌舞升平当中，没料到老缅20周年过后会发动 ...

我也说了会进攻，还不是没用
作者: 庄周梦蝶    时间: 2016-8-21 10:41
兴汉大儒 发表于 2016-8-21 10:34
谁删的？是不是“怕挑起事端”？有些人只信谎言，不信真相。

7月份老欧已经走了 ，那时候的论坛已经被白家的人控制了
作者: 老枪    时间: 2016-8-21 10:44
那时论坛管理员是114，现在也不知所踪
作者: 兴汉大儒    时间: 2016-8-21 10:49
老枪 发表于 2016-8-21 10:44
那时论坛管理员是114，现在也不知所踪

罪人，不敢露头了吧
作者: 老枪    时间: 2016-8-21 10:55
我发紧急告密报警帖时，当时确实是和平、繁荣、20大庆的主旋律正盛的时候，有人可能觉得与当时的主旋律背道而驰了，所以说我是痴人说梦就删了吧



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