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标题: [请教各位大贤]发行同盟军官方债券的可行性？ [打印本页]

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 13:33
标题: [请教各位大贤]发行同盟军官方债券的可行性？
请教坛子里的各位大贤，俗话说“三军未动，粮草先行”，在民族革命事业当中，经济不可缺少，为了解决这个问题，同盟军官方发行革命债券是否可行？如果可行，如何操作较稳妥？是否会有人认购？

请各位大贤们发表一下自己的宝贵意见！谢谢！

作者: 大王巡山 时间: 2017-1-2 14:16
不可行，债券需要政府信用做担保，同盟军现有的只有一个红岩，虽然名号很大，什么县政府都设立了，但实际只相当于一个乡政府，所以不可行。

作者: 技术援果 时间: 2017-1-2 14:23
本帖最后由技术援果于 2017-1-2 15:28 编辑

理论上可行，不过好像只有主权国家才可以发国债，而且目前革命前途难说，克钦在最近遇到了很大的困难，果敢红岩面临的威胁也很大。所以如果发行可以发行果敢国债，最好是无记名模式，比如以100元为单位，类似货币这样的。100果敢国债兑换100人民币，但是这个估计印刷上存在很大问题，而且印刷存在成本问题，所以需要和人民银行商量好，让他们负责印刷货币的工厂负责发行。还有就是需要建设好平台，最好是交易平台，其实纸张的不如电子的，最好是淘宝网上公开销售果敢国债，设置好20元 10元 1元还有100元单位，购买多少就记录多少，将来光复了归还相应的支付宝账户也可以哈。还有发行什么债务，比如要邻国批准，否则无效。因为邻国最新颁布了非政府组织不能募捐的法律，理论上果敢难民协会也是非政府组织，所以不具备在中国境内的募捐的权利，所以我认为必须要协商解决。所以目前看记名果敢债只能满足邻近的地区，比如南伞和耿马当地人的需要，远了销售不出去，而这些当地人往往受毒品侵害严重，或者和白伪有亲戚，所以很难购买。如果万一成了卢布，一下子贬值100%怎么办？而且果敢不是主权国家，理论上不允许发行国债。如果是网络销售模式的，那么这个安全如何保障，尤其是购买人的隐私权？如果是电子形式的，那么核心技术技术谁去做？

作者: 云西都尉 时间: 2017-1-2 16:06
坛子里如何装得下大贤？

玩笑
以前只见过政府或公司发行债券，也算是开眼啦！
思路很好，但实行起来有难度，谁来承销或包销呢？同盟军的信用到底值多少，也要评估的。同盟军的资产值多少？

作者: 云西都尉 时间: 2017-1-2 16:14
发行债券是敛财的一种方式，同盟军发行的债券，对公众而言，吸引力不大，对同盟军的捐助别人也未曾想过回报！
要搞，应该以联军的名义搞，这也是大家所期待和希望的缅北走向.
王侯将相，宁有种乎？民武联合立国或回归华夏才是王道！

作者: 飞蛤 时间: 2017-1-2 16:29
债券就是借贷，这个政府之间会有用些，民间估计有难度。同盟军在人口，地盘上面不太有优势，即使整个果敢在内人口也就十几万。或许成立商业组织之类，比如香港或者新加坡建立以个上市公司，把缅甸的矿业，内地的产业打包装进这个公司，然后在金融市场进行融资，也可以发行企业债券。最好的方式是夺取几个缅甸矿，所以尽量把战火烧到缅甸玉石，红宝石产地。夺取缅甸的资源，向商人发放债券。

作者: 汉王大风 时间: 2017-1-2 16:39
在野孤鸿的这个命题有点大，从中国大陆法律来看，债券有三种类型。一种是由中央财政部向全国或世界发行的国家债券。一种是地方政府根据当地社会经济状况而发行的地方政府债券。还有一种是经批准发行的企业债券。从目前形势看，同盟控制的区不大，果敢大部地区在缅军控制下，且同盟军又被定义为反政府武装。要在中国和缅甸公开发行革命债券是不可能的。现阶段要筹集资金发行革命债券建议用下述方法。1是以果敢特区名义向海内外主要华人地区发行(不要以自治区名义)，这种发行以直销或多重销售为主。要用当年孙中山先生海外筹款的方式进行。另一方法是设立一企业法人在东南区发行。彭老前辈在这些国家有影响。正义党和同盟军可抽调能话会道之干部去各地游说，也可外聘有实力之贤士组成团队进行销售。有想法总比没想法好，干比不干强。同盟军也可学习蒋中正先生的筹款方式，可以授给别人一个什么职位，由别人去做，但要加强管理。

作者: 云西都尉 时间: 2017-1-2 16:42
同盟军的募款工作，做的很不到位。
我来分析一下：1、要细分客源市场。如分为海外华人、缅境内的果敢人、内地大陆人。然后再细分群体，如属于商人、公务员、或企业人员及屌丝等。
哪些人关注果敢？很多是有民族意识的人，当然良莠混杂。有民族意识的人和有地缘意识的人文化程度不低，他们很多是工程师、教师、公务员和儒商及媒体人。他们敢捐吗？不敢！！！搞不清政策，怕丢饭碗。
同盟军敢公布自己的捐款人，太可爱！如欧召兵，公示为OZB不是很好吗？建议一般不实名，除非别人要求。收到款物后，再忙也要及时回个短信表示尊重！
2、加强宣传力度。好的文章要发到知名的论坛，留下链接或果敢官方网站名称。
3、提高果敢官方文宣的思想觉悟，华夏民族是个大熔炉，由很多部落及民族融合而成。一个“容”是很容易写，做起来不容易，是吧兴汉大儒？

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 16:46

大王巡山发表于 2017-1-2 14:16
不可行，债券需要政府信用做担保，同盟军现有的只有一个红岩，虽然名号很大，什么县政府都设立了，但实际只 ...

这相当于风险投资，如果革命成功了，回报也是相当巨大的。当年国父孙中山也曾发行过革命债券。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 16:47

技术援果发表于 2017-1-2 14:23
理论上可行，不过好像只有主权国家才可以发国债，而且目前革命前途难说，克钦在最近遇到了很大的困难，果敢 ...

和人民银行来协商，这事就只有黄了。只要革命成功，回报力度也必是相当巨大的。当然，这属于风险投资。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 16:48

云西都尉发表于 2017-1-2 16:14
发行债券是敛财的一种方式，同盟军发行的债券，对公众而言，吸引力不大，对同盟军的捐助别人也未曾想过回报 ...

联军的名义来搞，反而债无主，如果是同盟军的名义来搞，可行性应该更好一些。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 16:49

飞蛤发表于 2017-1-2 16:29
债券就是借贷，这个政府之间会有用些，民间估计有难度。同盟军在人口，地盘上面不太有优势，即使整个果敢在 ...

这个建议不错，问题是现在的财政问题，有了钱，就可以发展武装，然后谋取更大的政治利益。那时，革命成功，每个投资人都会得到丰厚的回报。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 16:49

汉王大风发表于 2017-1-2 16:39
在野孤鸿的这个命题有点大，从中国大陆法律来看，债券有三种类型。一种是由中央财政部向全国或世界发行的国 ...

学习一下满清政府赏领带花翎和黄马褂？

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 16:55

云西都尉发表于 2017-1-2 16:42
同盟军的募款工作，做的很不到位。
我来分析一下：1、要细分客源市场。如分为海外华人、缅境内的果敢人、 ...

你说的这些是存在的，现在很多中国有钱人一是忙于享乐，二是不敢跟政治沾边，这确实是一个很大的问题。

顺便说一句，兴汉大儒在出差。

作者: 云西都尉 时间: 2017-1-2 17:00
4、同盟军的全称为缅甸果敢民主民族同盟军，别人怎么理解？一支军队要有自己的最高目标和最低目标，学会打好民族牌。
5、学习红军如何扩大成长的。给基层官兵良好的晋升机制。这是个大的课题，如红军当年人数够一个班，自己升为班长。打下地盘后，优先用于自己养兵。当然各部都要派政委！
对捐款客户的管理也要学习企业，成立客户管理小组。有很多企业都有客户经理，会联络客户感情，拓展客源，也自有晋升机制！

作者: 云西都尉 时间: 2017-1-2 17:09
联军当前急需的搞到大杀器，时间紧迫，过几年缅人的核武器就要出来啦！联军有地盘守不住。
这点也要学习红军，勇于打破一些坛坛罐罐，该破坏的桥和路必须破坏。聚点人才，研究下无人机、导弹！起码要先买点肩扛式。

作者: 汉王大风 时间: 2017-1-2 17:14
在野孤鸿，你不是说孙中山革命时也发行过革命债券吗？中山先生不也委任过许多实业家以革命组织的职多吗？这不是与满清虚授官职不同。北伐时蒋中正先生不也授予杜月笙以少将军衔。任何政党都要站在一个高度从有利于自身的发展出发，找到发展的路子。中共革命时也不是授予别人具体职位而从事根据地的贸易吗？可悲，对历史的了解只能局限于此。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 17:14

云西都尉发表于 2017-1-2 17:09
联军当前急需的搞到大杀器，时间紧迫，过几年缅人的核武器就要出来啦！联军有地盘守不住。
这点也要学习红 ...

是的，必须这样，现在要改变思路，以打破坏战为主。打掉对方的经济基础，神仙也没办法拯救它们。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 17:15

汉王大风发表于 2017-1-2 17:14
在野孤鸿，你不是说孙中山革命时也发行过革命债券吗？中山先生不也委任过许多实业家以革命组织的职多吗？这 ...

当然，关于经济的事情还是得与利益挂勾，让投资人觉得有利可图。如果没有利益可图，那不就变成了纯粹的公益和爱心了？

作者: 云西都尉 时间: 2017-1-2 17:26

在野孤鸿发表于 2017-1-2 16:48
联军的名义来搞，反而债无主，如果是同盟军的名义来搞，可行性应该更好一些。

更多人不赞成以果敢军的名义来搞！原因很多，主要是敌方的网络破坏和造谣对同盟军的形象的抹黑。

作者: 技术援果 时间: 2017-1-2 18:03
本帖最后由技术援果于 2017-1-2 18:18 编辑

云西都尉发表于 2017-1-2 16:42
同盟军的募款工作，做的很不到位。
我来分析一下：1、要细分客源市场。如分为海外华人、缅境内的果敢人、 ...

目前海外华人援助果敢存在一定的法律屏障了，今年1月1日实施的海外非政府组织在中国境内活动法明确规定，海外的非政府组织在中国境内活动必须备案，并且必须要通报相关的活动，并且还需要用指定的账户进行援助。还有一般援助果敢的，最好是以国外个人的名义援助，还不能以国外公司，机构，或者团体的名义援助，所以目前有很大的问题。还有一个很严重的问题，就是缅甸国家认定同盟军是恐怖主义，在美国这样的国家如果你援助恐怖主义是违法的，很可能被起诉并且被抓进去。所以实际上海外华人援助果敢，目前看存在很大的技术法律屏障，不光是在美国，而且在中国目前阻力也越来越大！

作者: 技术援果 时间: 2017-1-2 18:08

在野孤鸿发表于 2017-1-2 16:47
和人民银行来协商，这事就只有黄了。只要革命成功，回报力度也必是相当巨大的。当然，这属于风险投资。

我认为目前同盟军在中国境内发行债券属于违法犯罪行为，而且可能面临严重的法律问题！

首先：中华人民共和国境外非政府组织境内活动管理法明确规定！

第二十一条境外非政府组织在中国境内活动资金包括：
（一）境外合法来源的资金；
（二）中国境内的银行存款利息；
（三）中国境内合法取得的其他资金。
境外非政府组织在中国境内活动不得取得或者使用前款规定以外的资金。
境外非政府组织及其代表机构不得在中国境内进行募捐。

第四十五条境外非政府组织代表机构、开展临时活动的境外非政府组织或者中方合作单位有下列情形之一的，由设区的市级以上人民政府公安机关给予警告或者责令限期停止活动；没收非法财物和违法所得；情节严重的，由登记管理机关吊销登记证书、取缔临时活动：
（一）未按照规定办理变更登记、备案相关事项的；
（二）未按照登记或者备案的名称、业务范围、活动地域开展活动的；
（三）从事、资助营利性活动，进行募捐或者违反规定发展会员的；

所以按照目前1月1日生效的新法律，同盟军如果在中国境内发行债券，也就牵扯到了上面的法律屏障了！

作者: 潮人走天下 时间: 2017-1-2 18:22
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作者: 技术援果 时间: 2017-1-2 19:04
我认为目前最大的实际就是能不借钱就不借钱，而且借了你肯定要还了，就算果敢光复了，这个怎么还都是问题了，还有就是你是难民你也不愿意弄一堆的债务。目前大家因该分析一下目前果敢人赚钱的主要途径！

俗话说，民富国强，人民富裕了，果敢政府才能有钱。

1：务农赚钱，主要是靠甘蔗什么的农产品卖钱，但是目前地要么被老缅占领了，要么就是阵地，要么就是埋上地雷了，要么就是不赚钱。目前看这个领域不可能赚钱只能省钱，比如同盟军种点蔬菜什么的，减少军队的采购开支。

2：出卖体力劳动，这个好多难民在这边打工，收入有3000左右，但是实际上大部分时候没有这么多，打临时工能有多少收入？比较好的就是到比较远的地方去，比如农忙时候帮收割打小工什么的，但是目前果敢人还没有自由走更远的权利，而且好多都是黑工。

这个同盟军如何想做赚钱渠道，就最好学习国内某县城，可以组建若干预备役人员组成的安装公司，建筑公司，这样使用果敢人的廉价的劳动力，组成若干军队经营的工程总队，来做一些建筑的工作或许可以赚钱。同时使用目前同盟军的资源，建一下果敢快递，果敢物流，或者果敢搬家公司，也可以赚不少钱养军，但是麻烦就是这样可能管理上存在问题。

这点实体经济也不错，就比如开玩具厂，开糖厂，开服装厂，还有开电子厂，但是需要投资，还需要一个市场。

3：黄赌毒赚钱，这个违法，而且不提倡，还有大环境也解决不了多少问题。还存在亡党亡军的风险。

4：网络赚钱，这里主要是靠开网店，卖一些土特产，比如南天门茶，还有当客户服务的，比如汪汪什么的，还有接受援助的微信什么的。

外加上一些投资活动，比如买中国的股票什么的，果敢有钱人投资国内股票，但是实际上这个难度也不小，其实也可以打工，比如做一些帮国内一些交易室基金公司操盘的工作，但是实际上人家一般不会要你小学文化的，还有科技发展了都自动了，没用处。其实大部分小学文化的果敢人是不懂得利用网络的，所以能人数量很小，电脑培训不足前根本无法做这个。这点如果同盟军如果可以进入，可以组建若干军队经营的操盘公司，或者交易室，通过交易国际市场上的一些品种赚钱或许可以。

还有就是发债券实际是怎么借钱，但是实际上如果自己不能赚钱，并且没有足够的能力还钱，必然导致信贷危急，那么麻烦就是必然的，而且以后再借没机会了，信用透支。好多人开始捐助同盟军很热心，后来遇到同盟军内部的有些人有些事，一下就中止对同盟军的援助了。其实骗捐是一方面，另外一个方向你们随便诬蔑人家，尤其是一些做法，可能导致国内国外很有实力的人一下就看扁你，甚至不但不援助还制裁你。

所以目前的情况分析了目前的赚钱渠道主要有：

适合个人的：务农，打工做体力活，黄赌毒，开网店，做客服，操盘等等。

作为同盟军军队：务农减少军费开支，组建建筑工程公司，组建快递与物流公司，组建搬家公司，组建一些实体经济企业什么的（玩具厂，糖厂，服装厂，电子厂），培训电脑，学习电子商务，学习操盘技术，组建交易室，开更多网店等等。

但是目前看，可能这些在战争时期都很难支撑起果敢经济，而且实体经济不光是会赚钱，还会亏钱，目前根据地很小，而且战局不稳定，所以这个风险投资几乎100%是亏的哈。

作者: 潮人走天下 时间: 2017-1-2 19:49
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作者: 汉王大风 时间: 2017-1-2 20:18
怎么不见马马虎虎的内行话，说一通大家听听，帮同盟军出个好主意。

作者: 汉王大风 时间: 2017-1-2 20:35
大风起兮云飞扬，威加海内兮回故乡，安得猛士兮守四方。缅北领袖要有刘邦的霸气，还要有成吉思汗“只识弯弓射大雕”的杀气，更要有毛泽东“数风流人物还看今朝”的豪气。我们期待着这样人物的出现。这是中华之幸，民族之荣。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 23:00

技术援果发表于 2017-1-2 18:08
我认为目前同盟军在中国境内发行债券属于违法犯罪行为，而且可能面临严重的法律问题！

首先：中华人民 ...

境外非政府组织及其代表机构不得在中国境内进行募捐。
答：第一，这不是非政府组织，而是掸邦第一特区政府。第二，没在中国境内募捐，一是面向全世界，二不是募捐，是发行债券。募捐是没有回报的，发行债券是有回报的。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 23:02

潮人走天下发表于 2017-1-2 18:22
果敢族？首先这名字就是老缅一开始设计好取的名字。这名字带有偏见！国内很多都不了解那段历史毕竟已 ...

我对一些富豪只知道享乐的行为，确实是看不惯的。这些富豪醉生梦死，只知道自己的利益，没有什么国家民族大义。你说一下，这样的富豪是不是非常多？但我没有瞧不起有民族大义的富豪，我只是瞧不起那些为富不仁者。是真的，发自内心的瞧不起。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-2 23:03

wong3383cn 发表于 2017-1-2 19:02
百年前孫中山就用過了，在華人世界很有效，如果彭老親自推銷，必獲華人圈的支持，同時也能凝聚世華的向心力 ...

谢谢支持！确实如此，孙中山当年发行债券，还是收到了一定的效果。

作者: 技术援果 时间: 2017-1-3 08:46

在野孤鸿发表于 2017-1-2 23:00
境外非政府组织及其代表机构不得在中国境内进行募捐。
答：第一，这不是非政府组织，而是掸邦第一特区政 ...

第一，同盟军是政府组织，果敢难民协会也是非政府组织，按照新法律规定，继续以南伞后勤处，或者果敢难民协会的名义募捐接受援助物资就非法了。当然必须以特区政府发行债券，但是政府的合法性受到质疑。第二，你虽然没有在中国境内募捐，但是你销售的主要对象是国内的民众，而不是世界华人。还有目前世界上相当多的国家是认同同盟军是恐怖主义，外加毒贩军的。就比如美国，目前同盟军的高层都是被通缉的毒贩，所以理论上好多国家的华人公司和社团都不会援助果敢的。这个法律屏障无法突破，那么就没办法购买你们的债券。第三，不管是募捐，还是债券，目前看都不可能获得回报，一句话，从2015年29到2016年1120，同盟军丧失了宝贵的高技术转型的机会，并且从现代战争角度就是0分，这个是事实，而且老缅军事力量在俄罗斯，日本，美国，乌克兰还有中国的帮助下越来越强大，以后特区政府存在不存在都是问题了。就算光复了，也很难偿还债务，更何况目前还没有光复。

作者: 潮人走天下 时间: 2017-1-3 12:29
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作者: 技术援果 时间: 2017-1-3 20:40

马马虎虎发表于 2017-1-3 19:51
有可行性，但不大，主要原因就是二嘴说的还款能力问题。你是境外组织，抵押物何在？担保还在？信用还在？恐 ...

其实这样的债可以尝试发行，不过很可能一个月之内就贬值50%甚至贬值80%，如果是按照非记名的，如果记名的其实更不行，因为这个根本就无法通过网络销售出去。而且万一存在作假的可能，那么很可能导致信誉崩溃。至于后面3条！1：要懂得经济，找海外华人世界，这个我必须说可能性是0，目前你太不熟悉海外的团体的，目前所有援助过同盟军的海外团体都受到国外非政府组织在中国境内活动法的限制，所以从2017年1月1日开始全面停止对同盟军的援助是必然的，还有就是恐怖组织认定问题，还有毒贩认定问题，如果在美国援助果敢就是援助毒贩，就必须判刑。2：高收益高回报目前是不可能的，将来果敢就算光复了发展什么经济可以把债还了？这个发展农业种甘蔗不行，发展工业没有市场，发展服务业难道继续黄赌，发展毒品违法自断后路，发展互联网经济，搞网店什么的，或者做客户服务，这个其实可行但是可能利润不大，果敢就一个贫困县可能爆发吗？唯一的出路就是发展操盘，发展高技术金融，发展金融自动化技术，但是很可惜，目前国内好多都是刚起步，核心技术也不在国内。发展高技术，发展电子工业，发展服装，发展糖业，其实这些目前看果敢都不具备发展的条件。3：目前可以说很困难，无论是军费还是难民的开支都很困难，所以这个肯定是不可能的。所以综上，发展债券就是死路，不但可能迅速贬值，还可能导致信誉崩溃，或者导致巨大的信任危机。同时海外华人支持，目前受到国外法律的限制，所以因该是为0了。高收益高回报是0，目前也没足够的钱来维护体系。所以出路几乎是0，死路。继续黄赌毒也是死路，发展高技术金融或许是出路，但是很可惜，国内核心技术都没多少，考试考了这么多年了，国外有可能支援果敢一些高技术金融的技术不？就算可以，中国政府答应不？现在国内外汇储备都如此糟糕，这样的技术就算有也不可能轮到果敢用。

作者: 技术援果 时间: 2017-1-4 09:47

马马虎虎发表于 2017-1-4 09:33
这些支持者的力量可以忽略不计。

你说的对，看看正义果敢公布的募捐的数据，就基本知道谁在支持同盟军了，而且这种支持越来越少了。去年29好多老缅共党员，还有他们的家人。还有原来的知识青年，还有他们的家人。援助缅共军事代表团的成员，还有好多他们的家人都支持了哈。但是目前的实际就是，他们的财力都很有限。目前的国内有问题的贪官，企业家，还有有问题的个体户，肯定不敢支持果敢。目前2017年1月1日，开始对海外团体立法后，估计国外的援助也会越来越少。以前军队里面还有延续了缅共时代的友谊，认为果敢作为防波堤的作用，认为这个缓冲带对中国意义巨大，反对大缅主义。估计以后的只认同果敢是毒贩军，恐怖主义，外加破坏一带一路，并且破坏中缅石油管道，阻断交通，是西方反华势力的走狗了哈。

作者: 果汉一家 时间: 2017-1-5 11:06

在野孤鸿发表于 2017-1-2 16:47
和人民银行来协商，这事就只有黄了。只要革命成功，回报力度也必是相当巨大的。当然，这属于风险投资。

作为风险投资，该风险非经济风险，而是政治风险，因此，难度大，可行性不强。另外，这也得看看邻国政策及世界大环境，寻、等合适的机会。如果要做，可以先作前期准备，寻、等合适机会，机会总是给有准备的人。但即使能筹集到一部分，量也不会太大，于事无补，而且还给将来的果敢政府背上一大沉重的包袱。要解决此问题，可能还是在战场获得比较可行，把战争引向缅族经济区，突然袭击，以缴获作为近期作战目标最为可行。因为通过战争，缴获壮大了自己，破坏了敌人，可在此过程中做到此消彼涨，实现力量天平的转化。

作者: 果军参谋 时间: 2017-1-5 22:16

云西都尉发表于 2017-1-2 16:14
发行债券是敛财的一种方式，同盟军发行的债券，对公众而言，吸引力不大，对同盟军的捐助别人也未曾想过回报 ...

对，没有这样的雄才大略，还真是不行啊

作者: 飞蛤 时间: 2017-1-12 16:19

在野孤鸿发表于 2017-1-2 16:49
这个建议不错，问题是现在的财政问题，有了钱，就可以发展武装，然后谋取更大的政治利益。那时，革命成功 ...

第一同盟军必须把钱用刀刃上，第二同盟军必须有明确的目标：攻占敌人经济重镇或者丰富的矿产资源区，第三同盟军必须想办法牢牢控制该地区。缅北地区的优势是丰富的矿产资源，劣势是没有足够的人口，以及武器装备的落后和不足。历史上克服人口劣势的民族有满族和蒙古族，不过它利用了冷兵器时代强大大的骑兵优势。所以同盟军必须在武器上必须设法取得相对优势才行。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-15 16:22

技术援果发表于 2017-1-3 08:46
第一，同盟军是政府组织，果敢难民协会也是非政府组织，按照新法律规定，继续以南伞后勤处，或者果敢难民 ...

你讲的这些，都是缅军的一面之词。缅军的合法性在哪里？

同盟军现在要做的就是让大家接受这种发行的方式，而不是前怕狼、后怕虎。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-15 16:23

潮人走天下发表于 2017-1-3 12:29
你所说的那种富人只是一小部分人（富二代/官二代/做不正当生意赚来的钱）。论商业界讲道义，讲人品。讲 ...

看看我周围的那些富人就知道了，他们对这个社会形成的只是破坏性，而不是承担社会义务。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-15 16:24

马马虎虎发表于 2017-1-3 19:51
有可行性，但不大，主要原因就是二嘴说的还款能力问题。你是境外组织，抵押物何在？担保还在？信用还在？恐 ...

嗯，你的建议还是非常好，三个条件确实是要考虑的问题。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-15 16:24

果汉一家发表于 2017-1-5 11:06
作为风险投资，该风险非经济风险，而是政治风险，因此，难度大，可行性不强。另外，这也得看看邻国政策及 ...

历史上就有很多呀，吕不韦投资秦异人，不就是有眼光吗？

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-15 16:25

飞蛤发表于 2017-1-12 16:19
第一同盟军必须把钱用刀刃上，第二同盟军必须有明确的目标：攻占敌人经济重镇或者丰富的矿产资源区，第三 ...

嗯，你说的那三点都非常正确，给你点个赞！至于同盟军的兵员数量，这个不是问题，树起招兵旗，自有吃粮人。但在武器上确实不足，需要提升。

作者: 果敢猪八戒 时间: 2017-1-15 17:32

技术援果发表于 2017-1-4 09:47
你说的对，看看正义果敢公布的募捐的数据，就基本知道谁在支持同盟军了，而且这种支持越来越少了。去年29 ...

法律意义不大，不用多看法律。革命吗，就是再造一个国家，风险有，但比法律的层次高。

作者: 果汉一家 时间: 2017-1-17 10:34

在野孤鸿发表于 2017-1-15 16:24
历史上就有很多呀，吕不韦投资秦异人，不就是有眼光吗？

战略投资，需要实力和眼光

作者: 鹤喻 时间: 2017-1-17 11:01
本帖最后由鹤喻于 2017-1-17 11:03 编辑

云西都尉发表于 2017-1-2 16:42
同盟军的募款工作，做的很不到位。
我来分析一下：1、要细分客源市场。如分为海外华人、缅境内的果敢人、 ...

虽然说得很对，然并卵，

所以就不评论了

作者: 鹤喻 时间: 2017-1-17 11:09

云西都尉发表于 2017-1-2 16:06
坛子里如何装得下大贤？玩笑
以前只见过政府或公司发行债券，也算是开眼啦！
思路很好，但实行起来有 ...

信用评估。资产评估，这个是最重要胡。

也是难度最大胡

作者: 鹤喻 时间: 2017-1-17 11:11

马马虎虎发表于 2017-1-2 21:46
你理解错了，我说的是你说的是内行话，懂债券，其他人根本不懂债券常识。你提出的建议在我看来是可行的。 ...

前几年做不到，那现在是否可行？

作者: 鹤喻 时间: 2017-1-17 11:47

马马虎虎发表于 2017-1-17 11:34
前几年也能做，现在更加能做。问题是要有人带头组织领导，同盟军没有这种人才，这就是我说的对牛弹琴。

做事关键是人，形势再好，没有运作也是空的

作者: 鹤喻 时间: 2017-1-17 12:24

马马虎虎发表于 2017-1-17 12:19
说的非常对。这就是为什么我经常取笑缅北吧一个小吧主的语录：同盟军人才济济，你们网友想到的，同盟军已 ...

他们的话也代表同盟军内部的一种声音吧

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-18 23:00

果汉一家发表于 2017-1-17 10:34
战略投资，需要实力和眼光

是的，吕不韦既有实力，又有眼光，缺一不可。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-1-18 23:00

果汉一家发表于 2017-1-17 10:34
战略投资，需要实力和眼光

是的，吕不韦既有实力，又有眼光，缺一不可。

作者: 果汉一家 时间: 2017-1-19 18:31

在野孤鸿发表于 2017-1-15 16:22
你讲的这些，都是缅军的一面之词。缅军的合法性在哪里？

同盟军现在要做的就是让大家接受这种发行的方 ...

足够强大就合法，缅匪军在缅甸的合法性在于它们是最强大的一支武装！

作者: 人生几何 时间: 2017-1-20 14:18

在野孤鸿发表于 2017-1-18 23:00
是的，吕不韦既有实力，又有眼光，缺一不可。

老欧，，“债券” 是可行的。可以解一时之须。不能解长期之固，但是可以发行。

作者: 人生几何 时间: 2017-1-20 14:23
发行是可行的，也有很大的市场，但是这只是短暂的，建议：“你们走加入佤邦之路”，一起赶出缅军，收复老街。

作者: 云西都尉 时间: 2017-1-24 20:59

鹤喻发表于 2017-1-17 11:01
虽然说得很对，然并卵，

所以就不评论了

原来果敢资讯网在那不起作用啊。也算不上官网。

作者: 鹤喻 时间: 2017-1-26 15:15

云西都尉发表于 2017-1-24 20:59
原来果敢资讯网在那不起作用啊。也算不上官网。

本来就不是官网啊，是民间关注者，白家想来辩解，我们也欢迎

作者: 农民逛超市 时间: 2017-1-26 15:34

云西都尉发表于 2017-1-24 20:59
原来果敢资讯网在那不起作用啊。也算不上官网。

这里本来就是发泄民族主义情绪的地方

作者: 人生几何 时间: 2017-1-26 22:35
老欧,可行,,以果敢人民子弟兵名誉发起...采用淘宝以及本网站,群里都可以购买...快递邮寄.

作者: 人生几何 时间: 2017-1-26 22:37
老欧,可行,我高度支持你, 以"果敢人民子弟兵" 名誉发起...采用淘宝以及本网站,群里都可以购买...快递邮寄.

作者: 毕白白 时间: 2017-1-31 11:44
发行债券的思路是一个启发，虽然债券发行的条件几乎不具备，但可以引申出一些更前期的基础问题，如果能理顺这些问题，发债也好，发股也罢，都是可能的。
先说为什么发债的条件不具备，
第一，发债要发行主体，同盟军的债务主体是谁，同盟军打起游击，见首不见尾，债权人最后收债时找谁？
第二，发债要有抵押物，同盟军拿什么抵押，土地，资源，就算拿土地抵押，债权人能问老缅要么？
第三，发债要证明有还款能力，同盟军拿什么证明？
第四，发行的渠道，市场等问题，在国内大陆很难发行。

作者: 毕白白 时间: 2017-1-31 13:27
面对以上的问题，可能一种回答是说：
成立一个果敢人民政府，或类似于荷兰东印度公司式的商业组织，来代表全体果敢人民，每个人一票选举权或一票股权，
同盟军是政府或公司的武装部队，从而在法律程序上赋予同盟军合法权。
这样可以用果敢的资源开采权、特许经营权等作为抵押物，以政府财政收入或公司经营收入作为还款经济来源。
的确，这样可似乎可以自圆其说，但在老缅压根不承认果敢地区自制的前提下，这些都是没有意义的，任何一个债权人都不会冒险和一个国家政府作对。
所以，发债的前提是，确定到底留在缅甸联邦，还是从缅甸独立。
如果确定留在缅甸，那么所要做的就是联合一切力量，保护彬龙协议的法力效应。我称之为“”护法路线“。
具体就是联合政府军的反对党派，用实力证明自己是这些党派所必须联合的力量，从而在法定系内，为自己争取权利，当这些政治目的实现之后，就有可能给债权人还款。虽然希望渺茫，但至少给债权人一个明确的还款路线图。
如果确定要从缅甸独立，那就联合一切想要独立的缅甸境内力量，争取一切国际援助，大举独立大旗，成立一个从葡萄到毛淡棉的缅东共和国，把资源开采权、关税等抵押出去，给债权人还款。希望更为渺茫，但符合一些利益集团的想法，也许会获得足够的支持。

作者: 鹤喻 时间: 2017-1-31 14:31

毕白白发表于 2017-1-31 11:44
发行债券的思路是一个启发，虽然债券发行的条件几乎不具备，但可以引申出一些更前期的基础问题，如果能理顺 ...

赞同，债券是后续问题，没有解决这些前提，后续的东西就只能想想

作者: 梁山二万 时间: 2017-2-2 18:42
澳门是个言论自由的地方，点到为止，你懂得。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 10:04

果汉一家发表于 2017-1-19 18:31
足够强大就合法，缅匪军在缅甸的合法性在于它们是最强大的一支武装！

说得也有一定道理，力量确实决定着权力。缅军在道义上失去优势，只有靠力量来垂死挣扎。但世界不会一成不变，这个世界的力量都是在转换的，此消彼长。我们慢慢看吧！正义必胜。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 10:04

果汉一家发表于 2017-1-19 18:31
足够强大就合法，缅匪军在缅甸的合法性在于它们是最强大的一支武装！

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 10:04

人生几何发表于 2017-1-20 14:18
老欧，，“债券” 是可行的。可以解一时之须。不能解长期之固，但是可以发行。

现在正在做这方面的筹备工作，可能马上就要发行了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 10:05

人生几何发表于 2017-1-26 22:37
老欧,可行,我高度支持你, 以"果敢人民子弟兵" 名誉发起...采用淘宝以及本网站,群里都可以购买...快 ...

谢谢！只是，不是支持我，是支持同盟军，支持咱们华夏民族的后裔。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 10:06

毕白白发表于 2017-1-31 11:44
发行债券的思路是一个启发，虽然债券发行的条件几乎不具备，但可以引申出一些更前期的基础问题，如果能理顺 ...

可以参考孙中山当年发行革命债券的历史，既然来买，一是出于对正义力量的支持，二是要做好风险准备。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 10:06

毕白白发表于 2017-1-31 13:27
面对以上的问题，可能一种回答是说：
成立一个果敢人民政府，或类似于荷兰东印度公司式的商业组织，来代表 ...

还有一个地方，它叫朋友圈。呵呵。

作者: 王将军 时间: 2017-2-20 18:57
今天给你发短信了，好像你的微信我加不了，我的是wang850306加一下我可以吗？

作者: 热血青年 时间: 2017-2-20 20:43

技术援果发表于 2017-1-2 14:23
理论上可行，不过好像只有主权国家才可以发国债，而且目前革命前途难说，克钦在最近遇到了很大的困难，果敢 ...

上淘宝网公开销售，这个好，中国人每人一块钱就是十几亿，只要看到，相信不会在乎几块钱，快派人实施。若成功，果敢大有希望！！！

作者: 技术援果 时间: 2017-2-20 21:25
我不支持发行债券，我认为这个必然失败。可能是我居住生活的环境，我认为海外华人几乎100%对同盟军不认可，一提到就是毒贩军，要么就是恐怖分子什么的。而且同盟军从来说自己是缅甸人不是中国人，虽然说是华人，但是海外基本认可都是烟农的后代，烟农本身就具备违法性。目前看这个债券在美国，欧洲还有澳洲几乎都是不合法，算非法投资，因为不被认可是很有可能的。还有就是历史，当年大明举债，结果关宁军无法及时调遣，最后大明亡国，清朝由于军费问题导致甲午海战败了。还有债券这个东西容易被利用，被当成敛财的工具。同盟军现在的问题是如何减少消耗，如何严惩铺张浪费，严惩摆排腐化的不良习气，否则一边发债券一边浪费，这不是开玩笑了。还有目前募捐都不积极，发行债券更不积极这个是肯定的，几年了也没看国外的同胞支持同盟军多少东西。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 22:05

王将军发表于 2017-2-20 18:57
今天给你发短信了，好像你的微信我加不了，我的是wang850306加一下我可以吗？

我的微信是zygh1979

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 22:08

技术援果发表于 2017-2-20 21:25
我不支持发行债券，我认为这个必然失败。可能是我居住生活的环境，我认为海外华人几乎100%对同盟军不认可， ...

因为在一些不良媒体的宣传下，缅北的民地武被妖魔化了。现在是表露自己真实一面的时候了，民地武也好，同盟军也好，必须重视宣传的作用，让大家了解自己真实的情况。我相信，这样一来，支持的人会越来越多，而戴有色眼镜看人的人会越来越少。

作者: 技术援果 时间: 2017-2-20 22:16

在野孤鸿发表于 2017-2-20 22:08
因为在一些不良媒体的宣传下，缅北的民地武被妖魔化了。现在是表露自己真实一面的时候了，民地武也好，同 ...

这个只是表面现象，还有一些拉同盟军下水的，比如E租宝，多少人倒霉，至少百万吧！好多人的钱就这样没了，然后无法还贷款自杀了，都进入金融应急状态了国内没办法管。这个事情国内国际上对同盟军抹黑很大，而且同盟军如果拿了E租宝的钱，哪怕就3亿就因该退还给投资人。

还有看看发面宣传？彭家人只要够级别的基本都有黑历史宣传。一些和彭家人走的近的，网络上宣传他的小情妇，宣传他如何出卖别人，还有不良历史，还造谣借助基金敛财，借助债券敛财。其实好多果敢人好的事情不宣传，背地里宣传坏的事情，最后导致好多人看到你笑，为什么笑笑你的黑历史，其实好多都不是真的。

还有其实同盟军发行债券在西方世界有难度，尤其是好多国家支持缅甸军政府，不公开支持同盟军。你发行他们认为你支持毒贩，支持恐怖主义，破坏中缅友好，并且破坏一带一路什么的。还有人担心隐私，黑缅还有各种手段。目前同盟军掌握的资源有限，同盟军发行黑缅肯定也发行，而且收益更高，到时候债券打战如何应对？好多国内人肯定图高收益了。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-20 22:38

技术援果发表于 2017-2-20 22:16
这个只是表面现象，还有一些拉同盟军下水的，比如E租宝，多少人倒霉，至少百万吧！好多人的钱就这样没了 ...

有些情况不是你所讲的这样，只有当事人自己才清楚。不要人云亦云！

作者: 果敢猪八戒 时间: 2017-2-21 09:29

技术援果发表于 2017-2-20 21:25
我不支持发行债券，我认为这个必然失败。可能是我居住生活的环境，我认为海外华人几乎100%对同盟军不认可， ...

缅甸人都是烟农的后代，华人会拿这个说事？你想多了。
孙国父革命时代也是发行救国债券，这个很常用。浪费是你的猜测。

作者: 果敢猪八戒 时间: 2017-2-21 09:33

技术援果发表于 2017-2-20 22:16
这个只是表面现象，还有一些拉同盟军下水的，比如E租宝，多少人倒霉，至少百万吧！好多人的钱就这样没了 ...

e租宝的事，明显是丁宁来缅北搞政治投机，为自己破产留后路，佤邦、同盟军无缘无故被卷进去。
老彭一世英雄，多个女人没什么吧。所谓“醉卧美人膝,醒掌天下权”，自古英雄多风流。

作者: 果敢猪八戒 时间: 2017-2-26 09:36
快发行，买一份。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-2-27 14:37

果敢猪八戒发表于 2017-2-26 09:36
快发行，买一份。

天篷元帅好样的！

作者: 果汉一家 时间: 2017-3-1 17:24

在野孤鸿发表于 2017-2-20 10:04
说得也有一定道理，力量确实决定着权力。缅军在道义上失去优势，只有靠力量来垂死挣扎。但世界不会一成不 ...

法是人定的，是统治阶级为维护自己的统治权和利益而定的，有力量成为统治阶级就自己定法！

作者: 果汉一家 时间: 2017-3-1 17:25

在野孤鸿发表于 2017-2-20 10:04
说得也有一定道理，力量确实决定着权力。缅军在道义上失去优势，只有靠力量来垂死挣扎。但世界不会一成不 ...

因此，关键的关键是壮大自己，使自已走到统治阶级的位置！

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-3-1 20:47

果汉一家发表于 2017-3-1 17:24
法是人定的，是统治阶级为维护自己的统治权和利益而定的，有力量成为统治阶级就自己定法！

是的，所以人说：天子宁有种乎？兵强马壮者为之也！

作者: 农民逛超市 时间: 2017-3-2 08:58
发吧，就算没多少人买，振奋一下士气也行。只要发我立马买

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-3-2 10:28

农民逛超市发表于 2017-3-2 08:58
发吧，就算没多少人买，振奋一下士气也行。只要发我立马买

兄弟真是有心人呀！若华夏子民皆若你，一个出十块钱，就是140亿，出一百块钱就是1400亿。那时，我们问老缅：你要打几块钱的仗？

作者: 中华子民 时间: 2017-3-22 17:20
还是不发行为好，债券的发行需要很专业的人士参与管理，才能不至于走入不可控的状态，况且也易于被外界所误解。
毛泽东的很多经典理论其实都可以引进并加以实践，包括军事、政治和经济。
加大在国内的背景及愿景宣传，突出华夏文化，突出汉族特色及历史渊源。
其实，在国内募捐是很容易的。

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-3-25 14:26

中华子民发表于 2017-3-22 17:20
还是不发行为好，债券的发行需要很专业的人士参与管理，才能不至于走入不可控的状态，况且也易于被外界所误 ...

是的，谢谢提意见。毛的理论不错，一部毛选足以平天下。

现在我们要做的就是让华人找到最大公约数，然后联合起来，试问天下谁能敌？

作者: 佰骥 时间: 2017-4-7 17:40
咋就有人认为不可行呢?很可行!因为本来同盟军就是以信誉支持的,不影响发行债券的性质,况且中国又有多少民众知道同盟军?知道的,多少也是支持的,即便认购也是知道的人那圈子里.所以有啥不可?我倒认为多发一些形式,未必要债券一种,比如一些募捐不规范,比较乱,同盟军可以发证明形式确认民间的自发捐助,组织的人召集了多少募捐,同盟军给多少证明,如果募捐的人收到了证明,那私募实际就是被控制与监督了起来.我看这种形式很好.

作者: 在野孤鸿 时间: 2017-4-20 09:34

佰骥发表于 2017-4-7 17:40
咋就有人认为不可行呢?很可行!因为本来同盟军就是以信誉支持的,不影响发行债券的性质,况且中国又有多少民众 ...

谢谢提意见！募捐是没有回报的，发行债券却有回报，这是根本区别。

作者: 赏一以劝百 时间: 2017-8-31 03:23

在野孤鸿发表于 2017-2-20 22:08
因为在一些不良媒体的宣传下，缅北的民地武被妖魔化了。现在是表露自己真实一面的时候了，民地武也好，同 ...

在天涯、搜狐、新浪的舆论阵地都丢了

作者: 赏一以劝百 时间: 2017-8-31 03:23

在野孤鸿发表于 2017-2-20 22:08
因为在一些不良媒体的宣传下，缅北的民地武被妖魔化了。现在是表露自己真实一面的时候了，民地武也好，同 ...

在天涯、搜狐、新浪的舆论阵地都丢了

作者: 赏一以劝百 时间: 2017-8-31 03:23

在野孤鸿发表于 2017-2-20 22:08
因为在一些不良媒体的宣传下，缅北的民地武被妖魔化了。现在是表露自己真实一面的时候了，民地武也好，同 ...

在天涯、搜狐、新浪的舆论阵地都丢了

作者: 赏一以劝百 时间: 2017-8-31 03:23

在野孤鸿发表于 2017-2-20 22:08
因为在一些不良媒体的宣传下，缅北的民地武被妖魔化了。现在是表露自己真实一面的时候了，民地武也好，同 ...

在天涯、搜狐、新浪的舆论阵地都丢了

作者: 赏一以劝百 时间: 2017-8-31 03:24

在野孤鸿发表于 2017-2-20 22:08
因为在一些不良媒体的宣传下，缅北的民地武被妖魔化了。现在是表露自己真实一面的时候了，民地武也好，同 ...

在天涯、搜狐、新浪的舆论阵地都丢了

作者: 赏一以劝百 时间: 2017-8-31 03:24

在野孤鸿发表于 2017-2-20 22:08
因为在一些不良媒体的宣传下，缅北的民地武被妖魔化了。现在是表露自己真实一面的时候了，民地武也好，同 ...

在天涯、搜狐、新浪的舆论阵地都丢了

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