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标题: 打直升飞机的土方法，便宜，实用。 [打印本页]

作者: 大汉参谋 时间: 2018-8-15 12:30
标题: 打直升飞机的土方法，便宜，实用。
本帖最后由大汉参谋于 2018-8-16 18:44 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=DPGDAZyQ44k

我查了数据，这种航模的主要发动机价格是： https://www.ultimate-jets.net/products/jb-180
他的基本速度是： 727kmh, 最快速度是：770 http://guinnessworldrecords.com/ ... red-model-aircraft-(rc)/

老缅最好的直升飞机米24的最快速度是：335kmh,注意作战时远远达不到这个速度。
航模发动机技术数据：
Technical data:
Diameter: 113 mm
Length: 320 mm
Weight: 1580g – 3,5lbs
max. thrust: 180N – 40,50lbs @ 120,000 rpm
min. thrust: 8,0N – 1,6~1,75lbs @ 35,000 rpm
Fuel consumption @max. thrust: 550 ml/min
Exhaust gas temperature@ max. thrust: arround 680°
Fuel: Diesel or Jet A1 (+5% turbine oil)
Acceleration 35.000 – 120.000 rpm
3 seconds aprox.
Acceleration 60.000 – 120.000 rpm
1 second aprox.

基本上来说一台航模应该1万美元左右就没问题了
这个速度对付直升机一点问题也没有了，装上500g高爆炸药，炸尾翼，基本上一架航模能换一部直升机。训练好了，战术合适，在山地环境下四架航模对付一架米格29应该也可以的。
要利用好这个点的难点在于训练，建议同盟军现在开始组织人手先从简单的航模入手，训练半年以上应该能随心扬欲玩这种了。
练好了先拿到克钦战场上试试，克钦不是自己能生产各式样炮弹，炮管吗，打一架直升机应该能换他们不少炮弹了吧。如果有战绩了，
缅北的各个民地武不都要从我们同盟军这里采购，训练，又开拓了财源。

作者: hengshan88651 时间: 2018-8-15 14:10
这个速度打直升飞机和螺旋桨飞机应该没问题，但是打不了喷气飞机。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-8-15 15:44

hengshan88651 发表于 2018-8-15 14:10
这个速度打直升飞机和螺旋桨飞机应该没问题，但是打不了喷气飞机。

喷气式飞机，他需要过来作战，就需要飞临阵地上空，作战时速度一般低于1300，我们就在他必要的布置几个飞机等着他，来了就突袭，他如果逃了，我们的阵地不挨炸也是胜利，不逃，就用自杀式攻击，得手一次，他的速度就会降低，别的挨个来炸。你要知道他的一部米29，1100万美元呀。你这几个航模才几个钱，绝对是划算的大买卖。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-8-15 15:57
现在威胁最大的应该是直升机和强5。这两个的速度都比较低，用这个航模就可以对付了。

作者: 缅北风马牛 时间: 2018-8-15 23:33
可以试试，大赞！！

作者: 走近果敢 时间: 2018-8-20 15:08
防空导弹，最大的优点不是飞的高窜得快机动灵活，而是能牢牢的锁定目标咬死了攻击，可以实现发射后不管。

固定翼飞机的话，没有雷达锁定，也没有红外跟踪，目视操作很难咬住目标的，甚至连航模自己的位置都很难跟得住，敌我位置不明就无法将对方击落

武直，虽然高度低速度慢，但装甲厚啊，可以攻击的薄弱位置就那么几处，你要想击落对方就只能在目视距离内盯住对方，而且这目视距离还得是近距离，你只能看清机身而看不清具体的攻击部位还不行，也就是说只能在对方射程内操控航模，对方武直上要是装备了热成像仪，那么近的距离简直就是无所遁形一梭子就能解决的。打打运输直升机还有点希望，个更大，速度更慢，装甲和武器更弱，只是操作人还是得技术过硬才行，开阔地容易暴露自己，丘陵和丛林又遮挡视线影响敌我位置的识别。（航模上怕是得装一套FPV装置才行，最后攻击阶段必须借助摄像头捕捉和瞄准攻击部位；而且就运输机而言，可能用杀伤性战斗部攻击驾驶座舱会比用爆炸性战斗部攻击尾桨更容易些。）

作者: 大汉参谋 时间: 2018-8-20 16:18

走近果敢发表于 2018-8-20 15:08
防空导弹，最大的优点不是飞的高窜得快机动灵活，而是能牢牢的锁定目标咬死了攻击，可以实现发射后不管。
...

山谷就是最好的藏身地，所以只能在直升机的身后攻击，直升机是向前攻击的，米35是飞行方向45度角是他的攻击范围，米35最厚的装甲是底部。你就站在他身后，用火箭来发射航模，其实就那么二三秒就完成攻击，我查看了下大部分的防空导弹的装药量都是400-600g的高爆药装药量，别人用他来击毁米35的底部装甲，我拿来击机身总行吧。米35目标挺大的，不求一击就把他毁，起码受了伤，一旦第一击得手，马上撤退，然后第二组攻击进行，总行了吧？再说航模练好了，装上5，6kg的炸药，类似于以前守南天门的时候，我起码可以用这个打他的炮兵阵地吧。市场上中国出售的无人机都是限高的，要想不限高，得自己会装配。装配并不难。配件网上都有，中国买不到，可以在泰国买。

作者: 缅北风马牛 时间: 2018-9-3 17:54
本帖最后由缅北风马牛于 2018-9-3 18:07 编辑

带汽油发动机的固定翼航模值得开发

TB2BRYnfpLM8KJjSZFBXXXJHVXa_!!602130950.jpg (133.03 KB, 下载次数: 343)

玻璃钢汽油机固定翼航模

TB2snzffwjN8KJjSZFCXXb3GpXa_!!602130950.jpg (104.26 KB, 下载次数: 338)

零式战机航模.jpg (50.84 KB, 下载次数: 289)

零式航模

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-3 19:47

缅北风马牛发表于 2018-9-3 17:54
带汽油发动机的固定翼航模值得开发

对的，汽油或是煤油发动机的分两种，1：螺旋桨式 2：喷气式。螺旋桨式的特点是：燃油经济性好，负重大，适合改装成察打一体的机器，可以运送补己，必要时可作自杀式攻击跨，另外可用来打击对方的无人飞机，使用熟练者可以用来与直升机空战。喷气式速度快，价格比较高，适合用来功击高价值目标，比如对方的飞机或是用来做远程炮火校正用。我都想去缅北开个培训中心了。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-3 19:53
试想弄个螺旋桨式飞机上面弄支枪，配上50公斤弹链，飞到敌阵上空看着打，多么痛快，远远看见敌人的车来了，上空有个飞机对他进行扫射。。。用途太多了。。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-3 20:01
同盟军有意请与我私信交流，不想让白伪也知道怎么弄

作者: 缅北风马牛 时间: 2018-9-4 02:01

大汉参谋发表于 2018-9-3 20:01
同盟军有意请与我私信交流，不想让白伪也知道怎么弄

希望你的愿望早日成功，早日制服缅军的直升机。可以让固定翼飞机带上一颗火箭筒，遥控发射，只要打中直升机，直升机肯定玩完。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-4 10:32

缅北风马牛发表于 2018-9-4 02:01
希望你的愿望早日成功，早日制服缅军的直升机。可以让固定翼飞机带上一颗火箭筒，遥控发射，只要打中直升 ...

航模打飞机只能作自杀式攻击。这样弄难度太高。

作者: 人民战争 时间: 2018-9-28 13:31
人眼睛可以分辨模型飞机的前后左右，但是，不能分辨远近。

所以，靠视觉，人控制模型飞机攻击直升机有困难。

怎么办，装备视频遥控设备。把你的眼睛【摄像头】搬到模型飞机上去。

统统加起来，1....2万块钱吧。

作者: 人民战争 时间: 2018-9-28 13:33
模型飞机加摄像头，就是简单的人控导弹了。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-28 13:40

人民战争发表于 2018-9-28 13:31
人眼睛可以分辨模型飞机的前后左右，但是，不能分辨远近。

所以，靠视觉，人控制模型飞机攻击直升机有困 ...

1,2万块，你连个控制系统都做不到，你有没有干过工程呀。你不能拿中国以前国有工厂的那套成本计算方式，国营工厂那种有完整的配套，也都是需要钱来支撑的，只不过他作为基础先期投入了。什么人眼分不清远近，你玩过航模没有呀。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-28 13:41

人民战争发表于 2018-9-28 13:33
模型飞机加摄像头，就是简单的人控导弹了。

导弹是可控制的高速爆炸装备，如果速度太低，生存率也很低，不要说打击目标了。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-28 13:45
前几天跟朋友聊起来，他说你去查下成本，你模型飞机不可能依靠跑道来发射，那样生存率太低了，最少要用火箭，火箭的推进剂，用少烟的方案，就要用HMX,生产这个又是钱。怎么可能就一两万嘛，你算成本要算全部成本。不能只算最后实现的那一个小点。还有训练也要有相当的成本，不训练熟练就去打，在战场上训练那不是拿战士的生命开玩笑吗。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-28 13:50
什么1，2万块人民币能打飞机，你连个喷气式航模发动机都买不到！

作者: 人民战争 时间: 2018-9-28 16:32

大汉参谋发表于 2018-9-28 13:40
1,2万块，你连个控制系统都做不到，你有没有干过工程呀。你不能拿中国以前国有工厂的那套成本计算方式， ...

飞机不超过3000，发动机1500，视频头视频发射机接收机2000，遥控器2000，随动器500，油箱，电池，工具1000，一共10000块钱。

作者: 人民战争 时间: 2018-9-28 16:38

大汉参谋发表于 2018-9-28 13:50
什么1，2万块人民币能打飞机，你连个喷气式航模发动机都买不到！

窝喷不能用，起动麻烦，油耗大，寿命短，成本大，还不如活塞发动机

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-28 16:38

人民战争发表于 2018-9-28 16:32
飞机不超过3000，发动机1500，视频头视频发射机接收机2000，遥控器2000，随动器500，油箱，电池，工具100 ...

发动机1500人民币你买得到？？？我在网上看到的喷气航模发动机要3390美元。。。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-28 16:41

人民战争发表于 2018-9-28 16:32
飞机不超过3000，发动机1500，视频头视频发射机接收机2000，遥控器2000，随动器500，油箱，电池，工具100 ...

你买500克推力的螺旋式发动机没有用呀，能装多少炸药呀，顶多100克吧，100克你想炸飞机？老美的也要差不多1000克高能炸药呀另外速度又慢，怎么跟老缅的作战飞机比速度呀。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-28 16:44
本帖最后由大汉参谋于 2018-9-28 18:33 编辑

人民战争发表于 2018-9-28 16:38
窝喷不能用，起动麻烦，油耗大，寿命短，成本大，还不如活塞发动机

你要多少寿命呀。。。这个就是一次性使用的，用这个就是用来对直升飞机作自杀攻击的！用喷气式就是速度快呀，比直升机快，能赶上炸了直升机。

作者: 人民战争 时间: 2018-9-29 11:45
就怕你模型飞机还没来得及起动，缅匪直升机已经过去了。

作者: 人民战争 时间: 2018-9-29 13:49

大汉参谋发表于 2018-9-28 16:38
发动机1500人民币你买得到？？？我在网上看到的喷气航模发动机要3390美元。。。

1500起码可以有3...5匹，拉力9...15公斤，可以拉总重量27...45公斤的飞机。

作者: 人民战争 时间: 2018-9-29 13:52

大汉参谋发表于 2018-9-28 16:44
你要多少寿命呀。。。这个就是一次性使用的，用这个就是用来对直升飞机作自杀攻击的！用喷气式就是速度快 ...

喷气式，就是窝喷，发动机几万到10万转，非常容易坏。

作者: 人民战争 时间: 2018-9-29 13:54
用模型飞机对付直升机，还不如生产反坦克导弹

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-29 14:15

人民战争发表于 2018-9-29 11:45
就怕你模型飞机还没来得及起动，缅匪直升机已经过去了。

所以我说了，用火箭发射。。。还有一个可以在江西地区起飞过来打。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-29 14:15

人民战争发表于 2018-9-29 13:49
1500起码可以有3...5匹，拉力9...15公斤，可以拉总重量27...45公斤的飞机。

你别搞笑了，你看过价格没？

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-29 14:16

人民战争发表于 2018-9-29 13:54
用模型飞机对付直升机，还不如生产反坦克导弹

反坦克导弹更贵了，涉及到技术的面更多了。现阶段不可能。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-29 14:18

人民战争发表于 2018-9-29 13:52
喷气式，就是窝喷，发动机几万到10万转，非常容易坏。

这个是一次性使用的，是自杀式攻击！你没有玩过，不要想当然。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-9-29 14:19

人民战争发表于 2018-9-29 13:52
喷气式，就是窝喷，发动机几万到10万转，非常容易坏。

这个是一次性使用的，是自杀式攻击！你没有玩过喷气式发动机，不要想当然；没那么容易坏。

作者: 毕白白 时间: 2018-10-3 07:48
四轴无人机，加上光电摄像头，视觉识别软件，寻找目标，这样逻辑上可行。

主要问题：
1、高速四轴无人机，这个会有特殊要求，估计比较贵，远比同样大小的民用机贵很多；
2、光电摄像头和视觉识别软件，其实用一部智能手机就可以实现，计算机专业本科学生，编代码实例强的，三个月之内能搞定；
3、战斗部炸药的药形和弹片需要找人设计。

作者: 人民战争 时间: 2018-10-4 14:22

大汉参谋发表于 2018-9-29 14:15
所以我说了，用火箭发射。。。还有一个可以在江西地区起飞过来打。

那就是反坦克导弹了。

飞远了，火箭很大，卫士２－－３，最低５０万人民币，最小误差５０米，最大误差１００－－２００米。

作者: 人民战争 时间: 2018-10-4 14:33

大汉参谋发表于 2018-9-29 14:15
你别搞笑了，你看过价格没？

我飞机上１０毫升１匹，４００块钱。

现在１５００，可以买到小双缸对置的。

有一个２冲程的１２５，大概１２匹，拉力３０几公斤，也只有１０００多块钱，可以用在动力滑翔伞上。

作者: 人民战争 时间: 2018-10-4 14:45
用固定翼当巡航导弹，可以飞１００－－２００公里，看油箱大小，恐怕ＧＢＳ导航，飞机降落下来误差大。

因为缅北是山区，飞机降落误差大，上百米几百米。

看来看去，还是多轴机投弹误差小。到ＧＢＳ地址，旋停，投弹。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-4 16:19
本帖最后由大汉参谋于 2018-10-4 16:20 编辑

人民战争发表于 2018-10-4 14:22
那就是反坦克导弹了。

飞远了，火箭很大，卫士２－－３，最低５０万人民币，最小误差５０米，最大误差 ...

用火箭当载具发射无人机，是提供初始动力，不用大火箭，自己制作一个能烧2，3秒的火箭就可以了。这样能隐藏发射人员的方位，提高响应效率。因为用火箭发射喷气式无人机，第一初始速度快，第二起码1，2秒最少有600米的高度了，这样敌人不太容易发现发射人员。不需要准备跑道，最适合山区了。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-4 16:23

人民战争发表于 2018-10-4 14:22
那就是反坦克导弹了。

飞远了，火箭很大，卫士２－－３，最低５０万人民币，最小误差５０米，最大误差 ...

航模最大的优势是中途可控的飞行，因为我这个速度快，超过直升飞机一倍的速度，1，2分钟内肯定能撞上了，就把这个直升机给爆炸了，万一爆不了，来第二架备份，或是同时两架无人机攻击一架直升机。他直升机能逃？

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-4 16:26

人民战争发表于 2018-10-4 14:33
我飞机上１０毫升１匹，４００块钱。

现在１５００，可以买到小双缸对置的。

你说的这种固定翼螺旋奖，如果拿来攻击适合攻击固定目标或是低速目标，还有可以用来投递补给，训练好了可以空中对地射击。我说的对付直升飞机必须要用喷气式航模来对付，就是因为速度够快，你想呀，他飞过了山头，我在他后面发射，驾驶员都看不到，我在后面就把他解决了，就二三秒功夫，他想啥也没用了呀。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-4 16:27
本帖最后由大汉参谋于 2018-10-4 16:41 编辑

人民战争发表于 2018-10-4 14:33
我飞机上１０毫升１匹，４００块钱。

现在１５００，可以买到小双缸对置的。

你说的这些是螺旋奖发动机的价格，喷气式那有这么便宜，你看我发的那个链接没。当然也有便宜的，但这个是军用，虽说是一次性用品，但必须要保证一击必中，当然要用质量好的呀。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-4 16:30
本帖最后由大汉参谋于 2018-10-4 16:33 编辑

人民战争发表于 2018-10-4 14:45
用固定翼当巡航导弹，可以飞１００－－２００公里，看油箱大小，恐怕ＧＢＳ导航，飞机降落下来误差大。

...

用固定翼当巡航导弹不是太合适，我没说要用固定翼当巡航导弹，但是有一个点其实是可以用的，因为缅军的水平可能没那么高，比如说我们的侦察人员，发现了敌军的集合地，正在训练或是吃饭，发个短信，让固定翼飞机装弹飞过来，到了目标，侦察人员再用自己手中的控制设备目视撞击敌军，这样是不是比拿人去突袭要强。打了后人马上就走。没有伤亡，但依目前来看，这个应用还不是很现实。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-4 16:32

人民战争发表于 2018-10-4 14:33
我飞机上１０毫升１匹，４００块钱。

现在１５００，可以买到小双缸对置的。

有时候太便宜的价格不能用的，因为这个要军事用的，失误一次，那是战士的生命呀。

作者: 人民战争 时间: 2018-10-5 16:13

大汉参谋发表于 2018-10-4 16:27
你说的这些是螺旋奖发动机的价格，喷气式那有这么便宜，你看我发的那个链接没。当然也有便宜的，但这个是 ...

涡扇发动机的确有卖，价格高，寿命短，不容易起动，不合算，

几个千瓦发动机，还是活塞发动机合算。

作者: 人民战争 时间: 2018-10-5 16:16

大汉参谋发表于 2018-10-4 16:32
有时候太便宜的价格不能用的，因为这个要军事用的，失误一次，那是战士的生命呀。

活塞发动机可靠性，寿命，远远超过涡扇发动机。只有，有钱富豪才玩涡扇发动机。

作者: 人民战争 时间: 2018-10-5 16:18
一共只有一级涡轮，需要10万转，什么轴承吃得消？

作者: 人民战争 时间: 2018-10-5 16:20
上面我说错了，应该是涡喷。

极度不合理一级涡轮，需要10万转。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-5 17:15
人民战争，年纪大了，估计也没真正干过工程。
首先目的是什么：打直升机，活塞速度不够呀。怎么打得到直升机？
2：你说价格：一枚防空导弹国际市场上一般是差不多4万美元，只是造价，不算培训，指导。打飞机一般都得用这个吧，现在我这个方案1万美元，你都不舍得花，那你难道去买4万美元的防空导弹？
3：你说什么寿命，可靠性。这个本来就是一次性用品，要多长寿命，能高速飞几钟就行了，炸了飞机就完事了。再说可靠性，难道喷气式发动机一次都不能发动？买来就是坏的。所以我就说了要买质量好的。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-5 17:25
我看了人民战争发的相关贴子，我得出几个结论，第一：大大低估成本，估计也没当过老板。就像你开赌场不能只算牌手，会计的工资，水电不要钱？员工工伤不要钱，是不是要多聘几个额外的人员，防止有人生病了上不了班。社会上需要点募捐，别人都捐，你不捐？第二：把技术看得太廉价。不错，现在是有不少成熟的技术，但你眼里成熟的技术也是需要学习，实践，经验也是需要成本积累的，你不能只算最后的那么一点成本，训练不用钱，买测试工具不花钱？第三：不太懂得工业设计基本流程。什么事情都是仿造，现在是没有东西给你仿造嘛，即使是有，也要搞清楚相关原理，消化知识才能仿。第四：轻视商业的作用，所有能正常，长久下去的运作方式必须依照商业规则来，就像买原材料，是不是需要精力去挑选可靠的供应商，而且供应商的来源要多样化。人民战争总的一条就是痴迷于廉价.我想说战士的生命是最宝贵的。

作者: 毕白白 时间: 2018-10-6 14:24
14.5或者12.7的机枪都可以打直升机，可以搞个遥控射击三脚架，通过电脑计算控制射击，提高精度

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-6 15:02

毕白白发表于 2018-10-6 14:24
14.5或者12.7的机枪都可以打直升机，可以搞个遥控射击三脚架，通过电脑计算控制射击，提高精度

这个确实是个招，但是有个问题，米24直升机装甲比较厚，你得离很近才能打穿。这样的话，生存机率就小了不少。可以跟航模炸弹配合着来。多一个攻击点始终是好的。

作者: 佰骥 时间: 2018-10-7 15:35
1万美元也太贵了，航模涡喷自己做吧，不难，那都半个世纪前的技术。

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-7 16:26

佰骥发表于 2018-10-7 15:35
1万美元也太贵了，航模涡喷自己做吧，不难，那都半个世纪前的技术。

要考虑到同盟军的实际情况，自己生产，质量未必过关，还要花时间学习发动机知识，应该把时间花在练习上，目的不是娱乐的。直接买来组装比较好。

作者: 毕白白 时间: 2018-10-9 10:31

大汉参谋发表于 2018-10-6 15:02
这个确实是个招，但是有个问题，米24直升机装甲比较厚，你得离很近才能打穿。这样的话，生存机率就小了不 ...

如果非要用无人机，涡喷发动机的谷底固定翼飞机或四轴穿越机都可以做到时速200公里左右，价格应该在1-2万人民币一架。
不用人工遥控，只要用摄像头加视觉识别软件，自动控制飞行，加上定向近炸功能，几百克炸药和1公斤弹片就可以搞定一架直升机

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-9 11:30

毕白白发表于 2018-10-9 10:31
如果非要用无人机，涡喷发动机的谷底固定翼飞机或四轴穿越机都可以做到时速200公里左右，价格应该在1-2万 ...

这个确实是好招。同盟军应该用这个方案

作者: 大汉参谋 时间: 2018-10-9 11:34

毕白白发表于 2018-10-9 10:31
如果非要用无人机，涡喷发动机的谷底固定翼飞机或四轴穿越机都可以做到时速200公里左右，价格应该在1-2万 ...

如果有图像识别软件，这就跟防空导弹差不多了。你这个把发动机换好些的，时速超过500就不错了，再多载些高能炸药，一次搞定

作者: 毕白白 时间: 2018-10-11 07:27
时速500的无人机并不好做，世界纪录也就不到300公里。要想提高速度要烧很多很多钱，也未必可行。
不如选好战位，用时速200公里的无人机搞定。

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