2009年3月18日晚7;30开始采访杨家英，于银丰宾馆二楼钻石阁。仅我与杨
由宋克成作东，请杨家英晚餐。饭毕到旁边另一间小房间，边喝茶边开始采访
张来畇：
上次在副司令家见到您，好像有缘分。我是1969年2月参加缅共部队的，在江西贵概地方。70年春节后有机会到果敢，差不多走遍了整个果敢。当时对果敢杨家土司略知一二，感觉非常好奇。我后来读到一位罗香林老先生的文章，我这次带来了一部分摘录，可以给您看看。文章专门介绍了他对缅甸果敢土司的认识，等等。这次竟然能在果敢见到最后一代杨家土司的长嫡，很荣幸。所以冒昧把您请到。您觉得可以，我想请教您一些事情。我的问题要是不合适，有忌讳，您完全可以拒绝回答，一点都不必勉强。
（注：杨家英的缅语和英语很好，精通，讲话还有果敢话口音，只能够很简单的中文书写。能听也能讲一般中国普通话。但我要尽量讲得简单明了，用语合适。结果我与杨家英先生谈得很投契，交流也很畅通。另，我详细解说了罗香林文章内容，杨极感兴趣，并用英文做了简要记录）
先请杨先生谈一谈您的出身，父亲当时经历，您对家族变迁的看法和感觉？
杨家英：
我出生在朱瓦寨，这个寨子今天仍在。在火烧寨上面。自幼生活在果敢，1962年我十一岁，家在腊戌，我也在腊戌读书。父亲被抓我在腊戌。内心发生很大转变，我的家族一定出大事了。无法预知前途如何。父亲就被抓在腊戌一处军营里。我们大约一个月与母亲去看一次父亲，有时在下（军营）一天（探亲）。父亲不久“恢复自由”，但还在腊戌。一般过日子了。我们的生活受到影响。
土司署当时设在扎地林。以前从腊戌放学（放假）则回来扎地林。这次我去了扎地林，记得以前在山上的，感觉往下看很高。和现在的观感不一样。
我的三叔杨振声带一部分人下了泰国。我的父亲自从被抓在腊戌就再也没有回来果敢了。但我知道父亲的心永远在果敢。 1971年9月11日父亲在腊戌故世，53岁。父亲患的是胃病，或者是食道上的病。当时家住腊戌“不干拉”3号2区。（注：译成中文可能是‘蒲甘路’‘蒲甘道’？——蒲甘，是缅甸古都名）母亲2007年11月25日在仰光过世。我们家1972（73？）年离开腊戌在仰光定居。我1975年毕业于仰光大学，学的专业是化学。毕业后在仰光工作。2004年7月17日去到美国维吉尼亚州工作，“市场营销”。（注：有时杨家英不得不用英语表达）
张来畇：
请问政府对于您的家庭，对于您家人有没有什么待遇？或者补偿？
杨家英：
（犹豫片刻）这个我不便回答。
张来畇：
对于后来的事情，比如对这个“311”，您什么时候知道的？
杨家英：
果敢彭的事一旦开始，我们就知道了。果敢与腊戌太近，随时有人上下。这次回果敢很高兴。对于“311”我本人知道一点，很关心，对彭的起事很高兴。我在仰光，对苏联和（指东欧）事变有兴趣。
张来畇：
对缅共呢？
杨家英：
（笑了）……不讲了吧。这一次来果敢，我第一次去的是扎地林，所有的房子已经没有了。只看见地柱，石头。（注：我说是房子大柱的石墩，这是汉族建筑的特点）记忆里我的家上石头台阶起码四十五格台阶，然后一个平台，再八到十格台阶，又一个平台，五到六格台阶到上面。总共起码有六十格台阶——怎么现在地形有变化了？原先的房子似在半山，房后有山墙。小时候看着很高，现在看着却不高。刘国玺先生带我前去，我在那里寻找幼年时记忆。我想起翻过山墙根的那个地方。
第二次是献坟。在“摆封寨”。大概是第三代，四代的祖坟。按照果敢的老例。
第三次也是拜祖，大概是第二代（？）碑有的在，有的已经不存。这个地方还有不少倒下的石碑，石柱。我看到的有四棺。要整理才会看到（发现）新的坟？
明天去贡章，可能是五，六，七代吧？按照现在果敢的说法一共十代，我是第十代。我们知道有一代不见了。（注：杨家英反过来说罗香林文章上说的有十三代土司，则在他这一代是第十四代了，相信谁的？杨家英说肯定相信罗香林的）
父亲来腊戌时所带的家谱，我应该回去仰光翻看一下。坟墓上记有某某代，什么什么辈的。
我是三月十日到的，列为贵宾。我很感谢这次请我来，帮我。（上坟拜祖）我的家人62年失去家园，64，65年就开始（有人）去美国了。我家一共八个兄弟姊妹，我长男，上面三个姐姐，三个妹妹，一个最小的弟弟。在仰光的，和在海外的都有。我无嗣，至今独身，小弟也无嗣。无法想象五十年后又重返果敢。五十年后又回来了，我告诉了几位姐姐妹妹，都说我有福气。
母亲八十二岁上死于肺病。按照果敢例行（礼行）在仰光入殓。从风俗习惯来看，果敢是不是象二百多年前的中国？可以作为旅游业吧？三四天走几个果敢地方？这次最大的事就是拜了祖坟。以后还要来重修。
张来畇：
我在1972年11月到过扎地林，那是打滚龙前夕。那个时候扎地林没有人住，已经成废墟了，不过还保留完整的建筑群，很大一片。先要把扎地林土司行署重建才好，还有照片吗？
杨家英：
回去看看，应该有的。你记下我的大学英文名字——大写字母“R,A,S,U”。“Rangoon Arts & Sciences University”
张来畇：
“仰光艺术与科技大学”。（晚9;30结束，送杨家英先生回住处——他住刘国玺处）
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发表于 2016-5-30 21:49:38
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