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转:北宋军队为什么弱?

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发表于 2016-7-1 15:11:20 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
宋朝的军事力量到底有多强?按照原来的说法,在历代大一统王朝里,宋朝几乎是军事上最弱的,简直一塌糊涂乏善可陈。但是这个观点最近有被翻案的倾向。这个案翻得也对,因为宋朝的军事实力确实被低估了。其实综合看起来,它没有以前说的那么差,至少在防御方面表现的还不错,相当有韧劲。但翻案有时候走到了另一个极端。有人说宋朝军事不输汉唐,这就过分了。宋朝的军队确实是偏弱的,和它的经济潜力完全不相称。而且宋军缺乏主动进攻的能力,中国各王朝至少在初期大多有一个武力强大、外向扩张的阶段。可是宋朝连这个阶段都跳过去了,第一次北伐就吃了大亏,皇帝中箭,乘驴车而逃。
宋朝军事偏弱当然可以有很多解释,比如没有占领幽云诸,军事地形上就吃了亏;比如没有了养马基地,骑兵上就吃了亏;还有碰上了女真、蒙古这样强大敌人,运气上也吃了亏等等。但其中一个最重要的因素,是它的军事制度有关。这个制度非常奇特,结构上叠床架屋,运转起来僵化笨重,效率低得吓人。它之所以会搞出这样一套制度来,当然有深层次的原因。要探究这个原因,就要追溯到它诞生之前的那段岁月,也就是五代时期。

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 楼主| 发表于 2016-7-2 13:16:50 | 只看该作者
东海汉族人甲 发表于 2016-7-2 12:26 PM
宋朝与辽国百年战争,是胜多败少。与金国战争是前期速败,后期反攻,直至联蒙古灭亡金国。与蒙古战争,连 ...

对元作战输的有点冤,

另外和大理灭了被抄后路也有关
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 楼主| 发表于 2016-7-2 13:14:51 | 只看该作者
泛海一舟 发表于 2016-7-2 12:11 PM
宋朝基本上每战必败,主要发生在军事制度上。太祖吸取了南北朝五代以藩镇夺取中央政权的教训,极大地削弱了 ...

钓鱼城??
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发表于 2016-7-2 12:26:40 | 只看该作者
泛海一舟 发表于 2016-7-2 12:11 PM
宋朝基本上每战必败,主要发生在军事制度上。太祖吸取了南北朝五代以藩镇夺取中央政权的教训,极大地削弱了 ...

宋朝与辽国百年战争,是胜多败少。与金国战争是前期速败,后期反攻,直至联蒙古灭亡金国。与蒙古战争,连打50年,基本上是各有输赢,而还能保全江淮一线。两次强夺襄阳,扩大宋朝国土。襄阳是从蒙古人手里夺来的,后来才有蒙古强攻襄阳,前、后连攻十年的世界历史上第二长的攻城战(第一长是蒙古人围攻南宋的钓鱼城)。
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发表于 2016-7-2 12:11:18 | 只看该作者
宋朝基本上每战必败,主要发生在军事制度上。太祖吸取了南北朝五代以藩镇夺取中央政权的教训,极大地削弱了个人控制军队的权力,常备军没有主帅。主帅通常由文官充当,缺乏协调能力,军队没有战斗力!同时,北宋南宋都面对的是强阾。
当然,军制适当之时也有强大的军队,如岳家军。元灭宋36年之后,岳家军的一支通过和平谈判才归于元朝,成为历史上的奇迹!
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 楼主| 发表于 2016-7-2 02:25:38 | 只看该作者
东海汉族人甲 发表于 2016-7-1 11:36 PM
宋朝有中国最早的社会福利,一是漏泽院,对穷人免费安葬(包括坟地棺材请和尚念经都免费),二是济恩坊,对 ...

宋朝经济确实没的说,
军事其实也不差,

但指挥上局限太大
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发表于 2016-7-1 23:36:12 | 只看该作者
本帖最后由 东海汉族人甲 于 2016-7-1 11:38 PM 编辑

宋朝有中国最早的社会福利,一是漏泽院,对穷人免费安葬(包括坟地棺材请和尚念经都免费),二是济恩坊,对贫民免费看病,不用交医保也可得到医疗。三是济慈院,对流民、赤贫、鳏、寡、孤、独、提供免费的长期住宿和衣、食、零花钱、烤火用炭。直到他们有正规工作或能自食其力为止。
四是对从北方敌国迁移来南方的人民提供免费荒地每人给15亩,5年免税,有男劳动力的送耕牛一头。这个政策,在南宋赵构又要逃命又要花钱搞复国时期,经济最困难的时期,仍然不废弃,并保留这一项巨大的民生支出。
另外一句,宋朝的经济搞的最好。
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发表于 2016-7-1 23:25:33 | 只看该作者
本帖最后由 东海汉族人甲 于 2016-7-1 11:28 PM 编辑

南宋建立时人口只有2800万,而金国强盛时,人口有5400万。蒙古灭金,不到十年。而且蒙古军队同时还在中东和东欧打仗。蒙古灭金,无城不屠,血流河殇。蒙古灭金后,统计金国人口仅剩450万。
北方的人口,是元朝中期和明朝灭蒙元之后,回迁过去的。
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发表于 2016-7-1 23:20:52 | 只看该作者
本帖最后由 东海汉族人甲 于 2016-7-1 11:41 PM 编辑

     也说说宋朝啊,说宋朝得不到燕云十六州、恢复不了汉唐什么的。我们看看宋朝的建立环境是怎么样的。当时是五代十国时期,中国乱七八糟的,列国一大堆,宋朝军马源于周国的兵变,兵取中原,东征西讨,南平陈朝,扫平各国从而北宋强盛而立。但是北方呢,宋朝刚刚建国的时候,辽国已经建国80年了。兵强马壮,人口众多,而且拥有北宋所没有的大量骑兵。大家知道北宋不像汉唐那样,一直没有蒙古大草原,所以也没有产良马的地方,一个新建立的步兵国家与一个强盛的骑兵国家,相战百年,居然没有败还总有小胜。最终辽国死在宋国前面,包括后来打掉半个宋朝的金国,也死在宋朝前面。那说明宋朝的制度相对于辽、金要好啊。
      还要说说那个南宋军事强大吗?很强大。宋国的对手总是非常强大,横扫小半个世界的蒙古帝国出现了。所有与蒙古帝国对抗的国家,世界上,国家比南宋要大的大国,如花啦子模国、俄罗斯、金国,纷纷几年就被蒙古灭亡了。而南宋抗蒙整整硬碰硬的打了50年。孟珙从蒙古军队手中两次强夺襄阳,连破蒙军24寨。后来蒙古帝国的皇帝蒙哥,发火了,从俄罗斯回到中国来,带上蒙古帝国主力及世界各地征服国家的仆从军,要一口气吃掉南宋,结果他自己被南宋的军队杀死在钓鱼城下。
你说南宋军队弱的话,为什么能打国土面积比南宋大20多倍的蒙古帝国50多年呢?
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 楼主| 发表于 2016-7-1 15:16:16 | 只看该作者
这种儿戏般的作战方式,其实反应了一种深刻的心理变化。宋朝的皇帝和大臣倾向于把战争看成一种程序化的,甚至书面化的东西,他们用沙盘代替沙场,用后方的规划代替现场的判断,骨子里是否认将领们的自主能动性,贬低军事的技术复杂性,拒绝武将们的不可替代性。这种心理最终在几十年后产生了文官带兵的风气。
赵匡胤、赵光义兄弟制定的制度规划,决定了宋朝未来的军队状况,它注定是一个条块分割、体系复杂、指挥紊乱、不被信任的武装力量。它忠诚、稳定、老实,但是战斗力偏弱。但是,我们无法全盘否定这套体制。我们可以拿宋朝和唐朝做个对比,唐朝军事机器强大而灵活,给了边镇很大的主动性,但却尾大不掉,导致了安史之乱,此后再也没能改变藩镇割据的局面。宋朝军事机器效率低下,高度僵化,最终酿成了靖康之变的惨祸,但是它的军队从未变成私人武装,从未失去对中央政府的忠诚,南宋就是在靠着这种忠诚在一片废墟上建立了起来。
赵匡胤对军事机器的弱化,背后是他深深的恐惧,而这种恐惧绝不是没有道理,只是他用挖掘另一个陷阱的方式来躲避一个陷阱。我们会批评这种行为不明智。但这无非是我们的后见之明,事实上这种行为不是一代又一代的被重复么?
我们畏惧我们所见到,却不知道畏惧我们还没有见到的,这真的是再寻常不过了。
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 楼主| 发表于 2016-7-1 15:16:00 | 只看该作者
暴露出来是在宋太宗赵光义时代。他和哥哥赵匡胤不同,赵匡胤虽然在制度框架上削弱了军事系统,但他是个优秀的军人,处理具体军事问题终究有分寸。比如他虽然推行了“更戍制”,但很少更换边将,让他们长期驻守同一个地方,还享有相当的财政自由。赵匡胤也很少对前线军事指手画脚,“所用之将专而不疑“。但是赵光义不一样,他全方位的深化了哥哥的政策,做了一系列他哥哥出于理性常识没敢做的事。赵光义频繁更换边将,设置监军,对武将的猜忌比哥哥更严重。而且他还有一个幻觉,就是认为自己是杰出的军事家,兼通文武,手下的将领都不如他。
赵光义非要御驾亲征,收复幽燕,结果在高粱河战役中惨败,身中三箭,乘驴车而逃。吃了这一次亏,赵光义的肉身就不再御驾亲征了,但在精神上还要御驾亲征。
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 楼主| 发表于 2016-7-1 15:15:32 | 只看该作者
走向衰弱
赵匡胤剥夺了藩镇的地方权力,割裂了禁军的管理体系,切断了将军和士卒的联系,又将文官放置在了武将之上,终于解决了困扰中国上百年的大问题。它的成果是非凡的,宋朝政治高度稳定,经济非常繁荣,文化极其昌明。但反过来说,高效的军事体系就是需要地方上的灵活反应能力,需要作战上的一元化领导,需要将军和士兵的紧密联系,需要一种尚武好战的文化氛围。而赵匡胤的这些制度安排,几乎都是以牺牲军事效率为代价的。
那宋初的军事实力到底如何呢?其实还不算差。很多制度的弱点是需要一定时间才能反映出来的,宋军的战斗力并没有马上收到影响,而后周留给赵匡胤的军队,本来就相当强大。整个五代时期,中原王朝的军力都不弱。比如后唐主力军和后梁缠斗,在北边还能抵抗住辽国的进攻。后晋也曾多次击败辽国,最后虽被辽国灭亡,也不是因为战斗力不足,而是内部叛变导致。后周柴荣更是北伐辽国,收复三关,打的相当漂亮。赵匡胤的军队当然也自不弱,而且他坚持“先南后北”,并没有和强敌辽国正面交手,所以军事上的弱点即便已经存在,也没有真正暴露。
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 楼主| 发表于 2016-7-1 15:15:22 | 只看该作者
这样赵匡胤总可以放心了吧?还是不太放心,赵匡胤武将出身,根据切身经验意识到了一件事:如果一个将领长期带领某支军队,那么将士之间就会有某种感情联系,这对作战当然有帮助,但也带来造反的可能!要不怎么说只有叛徒才能真正理解叛徒呢,赵匡胤就是比李世民想的细。所以赵匡胤推行了“更戍制“。按照惯例,禁军也要到各地驻防,不可能都屯在首都吃闲饭。以前这些禁军往往长期驻扎在当地。现在赵匡胤规定禁军在一个地方驻扎不能超过三年,往往一两年一换防。而且除了极个别例外,全体禁军都要参加轮换,这样一来,整个宋朝大地上布满了频繁换防的禁军,像蚂蚁搬家一样来回跑。司马光夸奖这种制度,说它能让士兵“均劳逸、知艰难、识战斗、习山川”。士兵可能确实借机领略了祖国的大好风光,熟悉了不少山川,但问题是他们不太熟悉自己的将领。这样当然也有好处,守边大将手下的军队虽然不少,但一两年一换,你怎么培植个人势力?你又怎么可能带着一群半熟脸去造反?
制度上的变革也需要文化上的配合。赵匡胤大力崇尚文化教育,反复让将军们“多读书”,以前被看不起的“毛锥子”们开始神气活现,到了他弟弟赵光义的时代,这个趋势更加明显,文化人坚定地爬到了武将的头上。五代时期的格局出现了大翻盘。
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 楼主| 发表于 2016-7-1 15:15:10 | 只看该作者
于是,赵匡胤永久性的改变了禁军制度。后周已经把禁军核心拆分为侍卫司和殿前司,赵匡胤更进一步将侍卫司拆分为侍卫马军司和侍卫步军司。这样禁军就割裂为不相统属的三部分,二司就变成了“三衙”。这样做赵匡胤还不放心,他进一步降低了三衙领导的品级。像殿前都点检、侍卫司都指挥使这样高级别的官职都空着不任命,三衙最高领导至多是从二品,甚至是四品官、五品官。所谓“位低则易使”,级别低了总是听话些。这样就能让赵匡胤放心么?还是不踏实,还要再分权。三衙里有好多高级将领,赵匡胤蓄意降低他们之间的权位差距,让他们彼此牵制,总之是防范一元化领导,防止三衙长官翘尾巴。但是光这样就够了么?终究三衙里是一帮子武将,有共同语言,碰到特殊情况说不定会勾结起来?赵匡胤又让枢密院帮助三衙一起领导禁军。枢密院的领导叫枢密使,基本由文官担任。禁军的领导权在枢密院和三衙之间做了分割。三衙有管理权,枢密院有调度权。按后来李纲的说法,就是“兵符出于密院,而不得统其众,兵众隶于三衙,而不得专其制”。这个制度在后周时期已有苗头,赵匡胤将其进一步固化,持续了整个宋朝。
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 楼主| 发表于 2016-7-1 15:14:59 | 只看该作者
种种不放心
尘埃落定之后,胜利者当然要总结经验教训,而最大的一条教训就是:一支无法控制的军队比一支无能的军队更糟糕。所以赵匡胤上台以后就开始加强对军队的控制。当然,他的很多做法并不是自己的发明,后周的君主已经开始有意识的这么做了。从某个角度上说,赵匡胤是柴荣政策的继承者。具体怎么做呢?当然要削弱藩镇。这个倒比较容易。五代后期,藩镇的力量已经很弱了,没什么抵抗能力。赵匡胤一步步取消节度使的权力,剥夺了他们的兵权、财权、用人权,像拔毛一样把节度使拔成了秃鸡。如果早几十年,赵匡胤这么做一定会引发可怕的叛乱。但经过多年的演变,中央禁军已经掌控了局面,节度使们毫无抵抗能力,乖乖地变成了秃鸡。换上柴荣这么干,结果也不会有什么两样。
更重要的是对付禁军。大家都知道赵匡胤“杯酒释兵权”的故事。有的读者会误以为这是去掉节度使们的兵权,其实恰恰相反,赵匡胤是把禁军高级将领撵去当节度使,其中就包括他的一批把兄弟。赵匡胤这么做是要把位高权重的人赶出禁军,把禁军将领们换成一批品级不高的新人,以方便他控制。但是这么做还不够,这只是一种权术,虽能取效于一时,但要想长治久安还得更改军事制度。
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