强国社区 深入讨论 参战老兵揭79年中越战争的11个内幕

技术援果

参战老兵揭79年中越战争的11个内幕
79年对越“自卫反击战”中由越南女兵看管的被俘中国士兵，而且是整整一个连队的集体投降。
今年清明节的时候，有参加79年中越战争的老兵以自己的亲身经历揭露了这场刻意被要求遗忘的战争的11个内幕。更多人则提出生命仅相当于一头猪钱的士兵是否值得参加这场战争，为什么到处援助别国的中国却缺少真正的朋友？
天涯论坛一位自称“雌性海龟”，曾参加过1979年所谓对越“自卫还击战”的某报社编辑，16岁当兵、19岁负伤的伤残军人撰文指，这些年一直为当年伤残军人的合法权益奔走、呼吁。
这位越战老兵颇有伤感“我们已经年过半百了，正因为老了，一些战友开始回顾当年那场亲历的战争，也就是中越‘自卫还击战’。随着时间的推移，对其中一些奇怪现象的回顾，居然得出来一些自己都感到陌生的结论。”
关于这场战争的11个内幕
这位老兵意识到，对于涉及生死的战争的描写，人们往往喜欢夸大其词，每当看到眼下对那场战争的描述文章，觉得很多都名不符实。自以为作为战争的亲历者有必要正本清源，站出来说几句。这位老兵表示，尽管自己也并不权威，但这些都是自己对于那场战争的真实体验、感受或考证。
1、那场战争的起因。至今尚未有公开的、权威的、令人信服的解释，甚至于原总参作战局局长张胜（张爱萍之子）在所著的《从战争中走来》以及《潜伏大陆的最后特工》中也披露，对于那场战争的起因，就是当年的国防部长都不清楚为什么要打。
2、基本战略目的没有达到。在那场战争中，无论是兵力还是火力我们均占绝对优势，但我们歼灭越军316A和316B两个王牌师的战略目的没有达到。
3、先进装备成了摆设。当时我们已经拥有了飞机、坦克和导弹等现代装备，可由于指挥者不熟悉合成作战，先进的装备几乎成了摆设。本来一架飞机就可以解决的封锁问题，却拼上了一个步兵团。这太违背现代战争的价值观了。
4、后勤保障极其糟糕。我在1979年2月19日负伤，到2月27日才接受正规治疗，期间只吃了一片长效磺胺。以致伤口化脓，被迫切除了左脚拇指。许多伤员由于有的还没学简单的战场救护就上了战场，被地雷炸伤后，不知道如何止血，白白流血而死。一个伤员临死前，抓着我拚命大骂：“狗日的卫生员啊，你快来啊！”
5、进攻没有章法。一开战，我们的部队齐刷刷涌了进去。记得我在“796”高地，极目远望，漫山遍野，全是我们的人，当时我曾愤恨地跟参谋长说：“就是把村里找个儿童团长来，也不至于指挥得这么差。”敌人一发炮弹、一阵枪弹，能扫倒我们一片。
6、小炮乱放，大炮限量。随伴的火炮不限量，152和130等重型炮都是限量的，有些还需要总参批准才行，但唯有士兵是不限量的。
7、战场自残事件不断。为了逃避战争，一些越境打击侵略者的士兵，开枪打断了自己的腿。
8、负伤费还是解放战争的标准。我们的政策制定确实太落后了，我负伤后，发给我15元负伤费，这是淮海战役的标准，是美国、英国同期标准的十万分之一，但当时国民生产总值也没那么大差距啊。
9、战士抚恤金相当于一头猪。当时的一个烈士，仅有300元抚恤金，也就是一头猪钱。
10、负伤退伍兵生活悲惨。我负伤退伍后，头十几年，每年抚恤金30元。2010年，负伤31年后，才领到政府的慰问品。当夜，我守着这些慰问品（也就值300多元），独自喝开了酒，喝着喝着，我热泪流了下来，三十多年了呀！我们这些老兵好多还没有房子、没有媳妇呢！
11、真实记录战争的书不能出版。 2010年，我根据亲身经历，写了两本书，《一个越战伤兵的手记》和《食色》，发到网上，全国火爆。但第一本却被告知，不能出版。越战的书不能太刺激，只能叫“南方那场局部武装冲突”。一场流血几十万人的战争就这样不让说了，将来谁还会替你打仗呢？
1979年对越反击战，许多中国士兵成为牺牲品。
诸多为什么？
这位越战老兵对这个11个问题的披露得到网上民众的共鸣。有网友对这场战争的起因提出了自己的见解：这场导致几万人流血牺牲的所谓“自卫反击战”对外就是为了解救红色高棉小兄弟，对内则是邓为了掌握军权和树立权威。
也有网友提出忠告：这个国家值得你去拚命吗？拼了命还不被承认，生命也就值一头猪的钱，只能在这里发牢骚，一个不小心就被“和谐”或者“跨省抓捕”。
更有民众对此提出反思：
为什么中国到处援助别国，却缺少朋友？
中国人都有这样的感慨，为什么我们在国力并不雄厚，人民并不富裕的情况下，宁可自己受穷，倾尽国力去支援一些国家，却并没有得到友谊？
中国人勒紧裤带，把最好的物质奉献给我们的朋友，结果往往是反目为仇。
当年在我们国家粮食非常紧张的时候，我们用宝贵的外汇购买粮食支援阿尔巴尼亚，但最后两国反目为仇；
我们无偿支援越南，最后却兵戎相见；
我们支援朝鲜石油、粮食，却发现那是个填不满的无底洞；
我们支援外蒙古建设，他们却把中国工人关进监狱；
我们支持非洲国家建立工厂，他们却责怪中国设备落后。
这些受援国家的政府和平民并没有对中国有好感，中国的牺牲和奉献得不到友谊，难道中国人是天底下最大的傻瓜？
++++++

打得最窝囊、最没水平的中越战争
近日，网上流传的一篇文章，披露了发生于30多年前的中越战争的惊人内幕，并称之为建政后“打得最窝囊、最没水平的战争”。战争的惨烈令人震惊，但更令人感到愤慨的是，数万风华正茂的中国士兵就这样惨死于于这场如同儿戏般的战争中。
教训越南 发起战争
文章表示，1949年以后的四次对外战争（朝鲜战争、中印边界战争、中苏边界战争、中越战争），中越战争（“对越自卫反击战”）是建政以来，打得最窝囊、最没水平的战争。
文章写到，中越战争是对越南发动的战争，是邓力主并迫使当时的领导人华国锋同意的战争。战争的军事目的是援助柬埔寨红色高棉政权，迫使越南从柬埔寨撤军；政治目的则是教训一下投靠苏联的越南政府；时任军委副主席的邓也有自己的目的，就是检查一下自己能否指挥动军队，因为他已经决定取代华国锋成为最高领导人。
1979年2月17日，军队在500公里的战线上对越南发动了突袭。越南虽有准备，但准备不足，认为最多是当年打印度的规模，但没想到来势如此之大，火力如此之猛。越军正面对抗的主要是四个师（3师、346师、316A师、345师）和一些地方部队。
开战后，军队接连拿下越南数个省会，河内陷入混乱。越南政府发布全国总动员令。3月5日，中方发表了撤军声明。3月16日完成撤军行动，这场战争告一段落。
战争到底死了多少人，双方都没有公布数字，战争结束后叶剑英、李先念等有个内部讲话，中方死亡4万8千人，越南死亡也是4万8千人，但中方全是年富力强的小伙子（包括支前抬担架的民兵），越南则包括所谓的民兵（包括妇女、老人等）。言外之意得不偿失。
愚蠢致数万士兵惨死战场
这场战争打得极为惨烈，用血流成河来描述决不夸张，越军抵抗顽强超过预期。而战争如此惨烈有如下几个原因。
1、中方用“人海战术”冲击敌方的阵地，同历经战火洗礼的越南人相比大为逊色。承平日久，少军事训练，战士不会打仗，军官不会指挥，且缺乏山地、丛林战与夜间战斗的训练，装甲部队和步兵不能协同作战，为此付出了巨大代价。
作者举例说，中方某营有一次遭遇越方9人游击队骚扰性伏击，300余人居然以密集队形暴露在越方火力之下，造成严重伤亡。
还有一个云南边境的一个乡长在1982年给作者讲述的故事。战争开始，中方在炮火掩护下向越军阵地发起进攻，冲锋号一响战士们往上冲，一个连一百多人，退下来只剩二三十人。再换一个连上去还是大部分牺牲。最后攻下山头，发现上面只有二十多个越军。乡长说，当时他组织民兵抬担架，满山坡都是中国士兵的尸体，惨极了。
2、 中共军队采用机械化部队穿插包围，但忽略越南北部全是山区及热带雨林，不利于装甲部队作战。越南装备的苏军以及缴获的美军反坦克武器很容易击毁中方军队的坦克，有的坦克突击时步兵跟不上，坦克损失很大，二百多辆坦克被击毁。
最愚蠢的做法是步兵随同装甲部队穿插包围时，为了避免从坦克上掉下来，用背包带把自己绑在坦克上，有的坦克上绑了二十几人，结果遇到伏击不能及时下车作战，成了铁板上的鱼肉，有的战士没有解开带子就被打死。有的被击毁的坦克，上面绑着四五个牺牲的步兵战士。
此外，到处都是越军布下的地雷，中方军队排雷设备不足，战场紧急就用人体排雷，牺牲很大。同时，被友邻部队炮兵误伤的情况时有发生，医务人员不够，救治不力，伤员死亡很多。
3、 对越南人战斗意志估计不足，吃了很大亏，“战情通报”有详细报道。有的战士把俘虏的越军士兵背下阵地，没想到越军士兵趁战士不注意，拉响了战士身上挂着的手榴弹同归于尽。有的越军重伤员手被打断，战士背他，他用牙咬掉战士的耳朵。越军地方部队有很多女兵，被中方俘虏后，押送的战士放松警惕，结果被女兵夺下冲锋枪一下子打死七八名战士。后来上面下令，不抓俘虏，统统打死。
越南是全民皆兵，“战情通报”有这样一个例子，中方大部队在行进中，突然有迫击炮弹落到队伍中。派队伍搜查，只见到地里有一些越南妇女劳动，搜不到任何敌军。部队继续前进，结果又有炮弹落下来，伤亡很多。后来发现，这些妇女都是民兵，她们把迫击炮藏在地里的土坑里，上面用斗笠盖着，趁你不注意就开炮；你来搜查，她们再把武器藏起来，若无其事在劳动。后来上面下令，无论男女老幼，一概格杀勿论。
作者的一个小学同学当时是团长，他回来后告诉作者，军队因伤亡太大，杀红了眼，上面下令实行“三光”（杀光、烧光、抢光）的焦土政策，其残酷程度令人难以想像，破坏程度远甚当年美国空军的轰炸。和当年日本鬼子的区别就是没有强奸妇女。
“战情通报”也报了类似情况，如越南的煤矿主要集中谅山地区，许多是中苏援建的，军队撤走时全部炸毁。老白姓的房屋全烧掉，鸡鸭猪牛等都打死吃了。打下城市后不但炸毁所有的房屋，连电线杆都炸掉，能搬走的设备包括铁路上的铁轨都拆回来了。
4、越南山区天然溶洞极多，加上几十年构建的工事，几乎是洞连着洞，如同地宫。越军一旦抵抗不住，就化整为零钻入山洞，等大军过去后，再钻出来打游击，杀害中方后勤人员，造成后勤补给的极大困难。同时也很难找到越军指挥部。后来中方军队就把可能藏有越军的山洞全部炸毁。
此外，中方军队密度很大，几十万军队，分布在狭小的战区，唯一的几条道路挤满军队，为此互相还发生冲突。作者的同学说，晚上宿营，周围山坡都是友军，这时越军特工部队冒充（会说汉语）混进来袭击，造成很大伤亡和混乱。有的部队指战员牺牲后，新调来的指战员，战士不认识，也很难指挥，由此产生的混乱状态也是中国军队遭受伤亡的原因之一。
一些部队士气低落
有些部队士气低落。第50军448团遭遇越军，退路被切断，团部不负责任地作出了各单位分散突围的决定，结果陆续被越军分割包围，共失散 542人，丢失各种枪支407枝，其中200多人被俘，包括团参谋长、营教导员及十多名连排长。
有的军官带领连队集体投降。某部队一个连队，行进中遇到二十多人的越军小股部队，结果指挥官扔掉部队自己跑了回来，还造假自残住进医院，部队基本被越军打光。
将战争作为练兵场如同儿戏
作者表示，军队只能用于保家卫国，反对用战士们的生命和鲜血去达到任何其它目的。
但实际上，中方在战争初期提出的目的都没有达到。小兄弟波尔布特红色高棉在越军的进攻下垮台了。问题是，中国士兵值得为这样的政权流血吗？越南战后更加疯狂排华，华裔官员被解职、商人被迫停业，华人学校被关闭，大批华人被驱逐，被赶上破旧的渔船驶向怒海，死者不计其数。
这场战争不但没有打出军威，反而暴露了太多的问题。台湾的国防部长说：以大陆军队在越南的表现来看，我们保卫台湾不成问题！
战后邓成功获得了党、政、军大权，华国锋被赶下台，但却开启了长达十年的边界战争，中越边境成了练兵场，各野战军轮流上阵。世界上有几个国家把战争作为练兵场？儿戏一般！
在邓主持下编撰的中国人民解放军军事家名录中，邓将自己排在第四位。大家都知道，战争年代他一直是政委的角色，也未有过著名的军事著作，与军事家根本不沾边。中越战争就是对其能力的最好证明。

果军参谋

越南到现在都不承认失败。。。理性思考，多方求证。。。

你好人民战争

技术援果 发表于 2017-9-6 21:28
同盟军的主要问题还不光是武器差，而是智商不够，或者脑子有问题，外加总部也有问题。
第一就是山头主义 ...

同盟军挣钱？

红岩没什么产品好卖的，能多一些猪羊鸡蔬菜就不错了。可以节约经费，提高生活水平。

你好人民战争

技术援果 发表于 2017-9-6 21:28
同盟军的主要问题还不光是武器差，而是智商不够，或者脑子有问题，外加总部也有问题。
第一就是山头主义 ...

同盟军挣钱？

红岩没有什么产品好卖的，能多一些猪羊鸡蔬菜就不错了。可以节约经费，提高生活水平。

你好人民战争

一个中国女孩子，参加同盟军服务7个月，现在，还在缅北为难民服务，已经很好了。不应该求全责备。

你好人民战争

技术援果 发表于 2017-9-6 21:28
同盟军的主要问题还不光是武器差，而是智商不够，或者脑子有问题，外加总部也有问题。
第一就是山头主义 ...

缅北木棉博客的照片，有瞄准镜的枪就有好几支。应该是同盟军进口的新枪。

你好人民战争

红岩一杰 发表于 2017-9-6 17:18
应该是深绿攻击同盟军女战士缅北木棉，山鹰支持缅北木棉周小欧，深绿被山鹰踢出小吧了，活该！

在缅北吧发言了，不删除继续发言。

山鹰同志的观点是对的。

老欧同志说的小欧的什么拉同盟军战士逃跑，希望看见具体内容。

深绿说文化低没道理，王明文化程度高，共产党能够听他的？

木棉抄袭？毛主席诗词还引用别人的文字呢。

技术援果

你好人民战争 发表于 2017-9-6 17:25
改革开放，许多公有制企业破产，人民战争这里连局都解散了，连档案都没有了，到退休就麻烦了。

在深圳 ...

其实目前社会上的主流对这些胡闹的超级鄙视，尤其是年轻人！道理很简单，他们好多军人当时选择拿了一笔钱去创业后，然后遇到530亏死，要不就是被E租，泛亚给搞了。然后又不愿意一天打36个小时的工，配合卖血卖身去抵消那些股票期货的损失，所以就闹。其实资本主义国家也是讲究契约的，既然退伍军人签了契约，就因该认可，并且就因该一天去打48小时的工，甚至120小时的工，去努力工作去赎罪。结果这些人就认为胡闹可以解决问题，目前的实际当地政府如何满足了他们的要求，必然导致更多的80后90后00后付出代价。因为钱必须由年轻人买单。眼下的问题就是这些人普遍文化不够，赚钱能力不行，外加股票期货亏死，外加上丧失劳动能力，如何解决他们钱的问题。既然当地政府没钱，也不能继续印刷钞票剥削年轻人了，所以只能用点暴力的手段对付他们了。如果这些退伍的有能力赚钱，并且赚大钱，完全没必要胡闹，赚够钱直接移民了，根本没必要给当地年轻人增加负担。

技术援果

蜀地老兵 发表于 2017-9-6 11:50
作为复员军人的一分子，有参战的退伍军人闹，对其中的原因是了解的。参战人员每月都有钱，农村户籍的在六百 ...

其实对于退伍军人，还有目前自主择业的军人关键是咋办的问题，530时代好多退伍军人已经在股票上亏好多钱了，就是股票和期货亏死，然后又遇到E租泛亚。其实大家想想，为什么当时90年代初期好多军人选择拿一笔钱离开军队，当时没怨言，现在都去找麻烦去？还是当时那个体制，你无论做什么都可以爆发，都可以赚钱，但是现在做什么都不赚钱。最后导致股票期货亏死，小买卖亏死，搞互联网商业又没这个知识，最后一天打几份工作去，累死累活不够抵消股票期货的损失的。最后好多被逼迫到金融高端领域，还学不会先进的。所以好多想去果敢去贩卖毒品爆发去，但是大家想想，国内经济不惊奇，靠那些破冰可以赚几个钱？

技术援果

你好人民战争 发表于 2017-9-6 17:14
解放军战斗力超过越军，越军超过缅军。同盟军战斗力也超过缅军，不过，武器太差了。

同盟军的主要问题还不光是武器差，而是智商不够，或者脑子有问题，外加总部也有问题。
第一就是山头主义，同盟军的各个部队差距巨大，好多领导基本把部队看做私人财产，这个类似军阀时代。这个就导致问题了，出现问题各个营都打自己的算盘，最后无法形成配合，这个就是29的时候为什么211和311无法有效配合的原因，其实当时没个营抽半个营组成一个机动加强连，就完全可以打胜南天门。
第二就是脑子有病，其实81步枪不差，但是现代战争因该是炮比枪重要，同盟军不但不重视榴弹发射器，而且还不重视枪榴弹，甚至手榴弹抛射器也不重视，最后导致实战的时候缺乏更多的榴弹系统。还有那个破69火箭筒，恐怕某旅最多可以找出一部瞄准器来。81瞄估计某旅都凑不够一个班。
第三就是等靠要的行为问题，好多同盟军的领导一遇到问题就想要国内的，但是也不看看，国内的大企业没一个敢冒干扰中缅关系的帮同盟军，而且同盟军自己不研究如何赚钱，对那些积极研究赚钱，想办法解决生计，或者自谋职业的还不鼓励，最后导致有能力劳动的没能力劳动的都指望总部搞低保。
第四典型的小学文化不学无术害人死，29也是，36也是，1120也是，白死好少人，因该换个思维想想，这些人死的值得不值得，可能好多根本就没办法守住的据点，没必要浪费人的地方就应付一下，摆个空城计就足够了。盲目自大，自以为是，结果损失人不说，还把不多的运输载具给损失了。
第五做事的少，天天做吃等死的多，为什么你人民战争的建议他们执行，道理很简单，做事情的要么战死，要么受伤，现在同盟军里面剩余的基本都是跑路派了，所以才出现这个问题。导致军事科技没有进步，军事后勤，军事教育，军事科研也严重落后。大部分果敢都是吃饱了，一家不饿就就不考虑组织未来的。

你好人民战争

请假走的，不能说是叛徒，星光也是请假走的，星光好像只有3个月，比木棉还要短。我认为请假走的，就是合法离队。要不然，星光也不合法了？

技术援果

你好人民战争 发表于 2017-9-6 17:15
解放军战斗力超过越军，越军超过缅军。 同盟军战斗力也超过缅军，不过，武器太差了。

同盟军不是武器差，是人真不行，而且好多果敢人摆阔气，讲派配合志愿者坑人！最后导致的后果比上面还严重。典型的例子可以从下面3个来说。

第一，是某特战斗摩托车，其实就是某些果敢人不考虑实际瞎建议的，本来就不错发动机是出口欧洲的，马力大很多，而且还装备了先进的运输架，油箱的汽油可以跑800公里。但是那些建议的根本就没脑子，而且还傻，还笨。而且不考虑果敢人身高不够的事实，结果最后撞毁了。其实还有一个原因就是果敢人没车报复车，最后导致车辆没钱维护，所以傻B。

第二，就是某三轮运输车，载重应急2吨是没问题的，但是果敢那破路，皮卡车都只能拉500公斤，但是某些没脑子的家伙要干1吨，而且还不是水冷，还有频繁使用导致刹车片和离合器烧毁故障。

第三，某混合动力电车，也面临同样的问题，同样是增程器汽油更换不频繁，不过好在区区650的增程器不更换机油也可以获得一些距离，但是这样磨损下去也对发动机造成了严重的问题。

所以上面的几个小问题就看出来，同盟军也存在好多伤员无法及时后送，死的问题。而且运输工具是严重不足，所以上面的说的伤员没办法后送死因该是事实。

你好人民战争

红岩一杰 发表于 2017-9-6 17:18
应该是深绿攻击同盟军女战士缅北木棉，山鹰支持缅北木棉周小欧，深绿被山鹰踢出小吧了，活该！

帖子找到了，没有你说的事？

你好人民战争

红岩一杰 发表于 2017-9-6 17:16

看见了，说“木棉”是叛徒，是色诱，没有看见有什么证据。

蜀地老兵

你好人民战争 发表于 2017-9-6 17:25
改革开放，许多公有制企业破产，人民战争这里连局都解散了，连档案都没有了，到退休就麻烦了。

在深圳 ...

这方面，确实给一部分人造成了困境，这的确是需要下力气解决的问题。但是，以农民为主的大部分人生活得到了极大的改善。