转：牺牲果敢佤邦四特区利益，换取在缅甸更大的利益？？？

森林木

汉奸文学，投降主义，果敢同盟军，克服困难战斗下去，争取民族自治。国内绝大多数人是你们的支持者，中华广阔的国土是你们的大后方，

华之子

森林木 发表于 2016-4-26 04:47 PM
汉奸文学，投降主义，果敢同盟军，克服困难战斗下去，争取民族自治。国内绝大多数人是你们的支持者，中华广 ...

华夏同胞是果敢同盟军的坚强后援。铲除汉奸！

马马虎虎

在野孤鸿 发表于 2016-4-26 02:01 PM
应该不会的，如果按这样的认识来决策，说明这些人是闭门造车。

老弟，我明白了为什么我俩在关于同盟军前途，如何支持同盟军等问题上有许多分歧，皆源于此。我在认可此文主要观点的情况下，站在同盟军的处境，考虑怎么发展壮大同盟军。相反你在不认可此文观点（也就是不认可政策）的情况下，站在同盟军的处境，考虑怎么发展壮大同盟军。也就是我俩在不同不同环境气候下考虑问题，导致不同的应对方法。

鹤喻

在野孤鸿 发表于 2016-4-26 02:01 PM
应该不会的，如果按这样的认识来决策，说明这些人是闭门造车。

好像很多政策是这样制定的

技术援果

果军参谋 发表于 2016-4-26 12:09 PM
操，狗屁文章，不知道是哪个畜生写得！！我只知道几点，第一，缅北是华人，从来没有一个政府不保护自己的民 ...

操，狗屁文章，不知道是哪个畜生写得！！我只知道几点，第一，缅北是华人，从来没有一个政府不保护自己的民族；第二，缅北是中国控制缅甸的睾丸，只有牢牢控制战争规模，才能让缅甸听话；第三，果敢佤邦被消灭，中国直接面对一个毫无信用可言的缅甸，危险非常的大；第四，就算牺牲了果敢佤邦，睾丸没有顾虑的缅甸如何保障他听中国的，而不是作为反华的排头兵？？第五，一个不敢保护自己民族的政府，他统治下的人民会怎么看待他？？？？第六，台独分子也是华人，他们反共也好，反什么也好，但是也从来没有说反对中华民族！！第七，作者的确是畜生，而且是畜生中的畜生，不知道拿了缅甸多少好处？？？

第一，缅北是华人，从来没有一个政府不保护自己的民族；
-- 这点我不认同，当年印尼排华屠杀了50万华人，还有1998年印尼大屠杀，还有缅甸1969年排华，严格意义上说每次政府都没有履行保卫华人的职责。过去没有，现在就可以保护不？而且一旦出兵，那么必然导致南海东海全面被压，甚至导致台湾独立，一带一路破产，后果不可收拾。


第二，缅北是中国控制缅甸的睾丸，只有牢牢控制战争规模，才能让缅甸听话；
-- 缅北的确可以牵制缅甸，但是不是控制缅甸，相反缅甸会用缅北利益和中国交换，成为要挟中国的筹码，很难说是中国控制缅甸还是缅甸要挟中国，并且在选择美日面前，缅北可以牵制，但是不起决定作用，相反高层更喜欢 用投资和项目拉拢缅甸。比如这次果敢战争，高层屡次被缅人要挟，缅人手上有150多个伐木工人，还有中国在缅投资的大量项目，逼迫中国只能忍不能动，而且缅人配合西方国家在南海行动，一旦有风吹草动，缅人立即进攻同盟军。所以与其说是某些军队是军人不如说是人质和靶子。而且一旦被美日飞行员投掷的云爆炸弹命中，方圆几公里内都氧气吸干，那么人如何生存？


第三，果敢佤邦被消灭，中国直接面对一个毫无信用可言的缅甸，危险非常的大
-- 就算中国想阻止，在欧美国家先进军事科技的支持下，在日本的经济和军事的秘密支持下，民地武如果不进行高技术战争转型，那么生存的可能有多大，研究没有制空权的条件下的信息化背景下的丛林特种作战胜算有多大？而且目前缅甸国防军已经有了大批留学生，并且夜战装备，特种兵训练，还有常规作战实力，空军实力，信息战能力都有提升，民地武很难以现有力量对抗一个国家的力量。所以组织缅人消灭果敢佤邦是需要成本的，而且直接对抗西方先进技术，人员设备后勤还有科研都必须加强。否则只能成为靶子等待缅人去杀。


第四，就算牺牲了果敢佤邦，睾丸没有顾虑的缅甸如何保障他听中国的，而不是作为反华的排头兵？
-- 就算拼死保卫果敢和佤邦，那么利益有多大，你考虑过亏损不？一带一路战略重要的就是利用缅甸经济振兴中国经济！如果缅北战争不断如何发展经济？还有日本很想借助缅甸振兴大东亚共荣圈，并且拓展到湄公河流域国家。所以在缅人用在缅投资，重大项目，还有一路一带战略要挟高层，高层很可能放弃果敢和佤邦还有四特区利益， 放任缅人攻占这些地区。同时以目前国内的技术，对抗西方先进武器装备，没有任何优势，武力对抗可能需要更大成本，同时好多核心技术不在中国手上，中国只能靠购买，比如彩色夜视仪技术，缅人装备了美日制造的这种先进装备可以放肆的晚上袭击红岩，但是同盟军没有任何办法，因为看不见。


第五，一个不敢保护自己民族的政府，他统治下的人民会怎么看待他？？？？
自去年股灾以来，中国经济损失惨重，中产阶级破产严重，并且中国目前好多企业不景气破产，所以迫切想要经济突围振兴经济，牺牲了果敢和佤邦还有四特区的利益，换取整个缅甸就可以让一路一带迅速推进，借助缅甸这个未开发的处女地发展经济，并且为中国传统的落后产能，劳动密集型产业寻求出路，还有巨大的国际市场。所以在民族利益和国家利益发生冲突的时候，好多人选择维护国家利益。




第六，台独分子也是华人，他们反共也好，反什么也好，但是也从来没有说反对中华民族！
台独分子不是中国人，他们说自己是台湾人，或者叫美属台湾人，他们更像美国人。反正是反党反国家反社会主义的人。
同时果敢人按照他们的说法也不是中国人，是缅甸人! 甚至不是华人，因为不想受马来归侨待遇。或者说海外华人因该有的待遇，果敢人什么都没有。这个是事实。


第七，作者的确是畜生，而且是畜生中的畜生，不知道拿了缅甸多少好处？？？
非常遗憾，高层这场你说的畜生太多了，好多人都是站在国家利益上考虑问题，不是站在果敢人民的利益上考虑问题的，从李晨杨到高层那些具备决策权的人，几乎没有任何一个考虑股果敢人民的感受，也没有考虑民族族的利益，在民族利益和国家利益发生冲突的时候，几乎都是100%考虑国家利益而不是民族利益。就算他们是畜生你能改变什么 ？

果军参谋

技术援果 发表于 2016-4-27 09:15 AM
操，狗屁文章，不知道是哪个畜生写得！！我只知道几点，第一，缅北是华人，从来没有一个政府不保护自己的 ...

第一，缅北是华人，从来没有一个政府不保护自己的民族；
-- 这点我不认同，当年印尼排华屠杀了50万华人，还有1998年印尼大屠杀，还有缅甸1969年排华，严格意义上说每次政府都没有履行保卫华人的职责。过去没有，现在就可以保护不？【而且一旦出兵，那么必然导致南海东海全面被压，甚至导致台湾独立，一带一路破产，后果不可收拾。】--首先，我没有说过要出兵，另外，两者怎么会有必然联系？？哪里的逻辑哟。。。


第二，缅北是中国控制缅甸的睾丸，只有牢牢控制战争规模，才能让缅甸听话；
-- 缅北的确可以牵制缅甸，但是不是控制缅甸，相反缅甸会用缅北利益和中国交换，成为要挟中国的筹码，很难说是中国控制缅甸还是缅甸要挟中国，并且在选择美日面前，缅北可以牵制，但是不起决定作用，相反高层更喜欢 用投资和项目拉拢缅甸。比如这次果敢战争，高层屡次被缅人要挟，缅人手上有150多个伐木工人，还有中国在缅投资的大量项目，逼迫中国只能忍不能动，而且缅人配合西方国家在南海行动，一旦有风吹草动，缅人立即进攻同盟军。所以与其说是某些军队是军人不如说是人质和靶子。而且一旦被美日飞行员投掷的云爆炸弹命中，方圆几公里内都氧气吸干，那么人如何生存？---中国投资缅甸是很失败的，就算民盟也不一定就会同意继续开发缅甸项目。【中国只能忍不能动】是谬论，你真以为中国怕缅甸不成？另外，你都说了，美日都到缅甸了，你能说缅甸和中国一条心？你已经告诉大家，缅甸是中国的对立面了，这个很好。


第三，果敢佤邦被消灭，中国直接面对一个毫无信用可言的缅甸，危险非常的大
-- 就算中国想阻止，在欧美国家先进军事科技的支持下，在日本的经济和军事的秘密支持下，民地武如果不进行高技术战争转型，那么生存的可能有多大，研究没有制空权的条件下的信息化背景下的丛林特种作战胜算有多大？而且目前缅甸国防军已经有了大批留学生，并且夜战装备，特种兵训练，还有常规作战实力，空军实力，信息战能力都有提升，民地武很难以现有力量对抗一个国家的力量。所以组织缅人消灭果敢佤邦是需要成本的，而且直接对抗西方先进技术，人员设备后勤还有科研都必须加强。否则只能成为靶子等待缅人去杀。---不要忘记共产党当年是如何革命的，唯技术论早就证明是失败的了！另外，你的回答和我的问题根本没有直接关系，不要文不对题好不好？


第四，就算牺牲了果敢佤邦，睾丸没有顾虑的缅甸如何保障他听中国的，而不是作为反华的排头兵？
-- 就算拼死保卫果敢和佤邦，那么利益有多大，你考虑过亏损不？一带一路战略重要的就是利用缅甸经济振兴中国经济！如果缅北战争不断如何发展经济？还有日本很想借助缅甸振兴大东亚共荣圈，并且拓展到湄公河流域国家。所以在缅人用在缅投资，重大项目，还有一路一带战略要挟高层，高层很可能放弃果敢和佤邦还有四特区利益， 放任缅人攻占这些地区。同时以目前国内的技术，对抗西方先进武器装备，没有任何优势，武力对抗可能需要更大成本，同时好多核心技术不在中国手上，中国只能靠购买，比如彩色夜视仪技术，缅人装备了美日制造的这种先进装备可以放肆的晚上袭击红岩，但是同盟军没有任何办法，因为看不见。----你真是低看中国了，可以这么说，没有任何一个国家敢真的和中国撕破脸，连这个基本常识都不懂，还讲什么舍车保帅。能打倒中国的，只有中国自己。记住了！


第五，一个不敢保护自己民族的政府，他统治下的人民会怎么看待他？？？？
自去年股灾以来，中国经济损失惨重，中产阶级破产严重，并且中国目前好多企业不景气破产，所以迫切想要经济突围振兴经济，牺牲了果敢和佤邦还有四特区的利益，换取整个缅甸就可以让一路一带迅速推进，借助缅甸这个未开发的处女地发展经济，并且为中国传统的落后产能，劳动密集型产业寻求出路，还有巨大的国际市场。所以在民族利益和国家利益发生冲突的时候，好多人选择维护国家利益。---唐朝就说过，水和船的故事了。




第六，台独分子也是华人，他们反共也好，反什么也好，但是也从来没有说反对中华民族！
台独分子不是中国人，他们说自己是台湾人，或者叫美属台湾人，他们更像美国人。反正是反党反国家反社会主义的人。
同时果敢人按照他们的说法也不是中国人，是缅甸人! 甚至不是华人，因为不想受马来归侨待遇。或者说海外华人因该有的待遇，果敢人什么都没有。这个是事实。----果敢本来就是华人，这个也是常识。你太缺少常识了，药不能停啊！！


第七，作者的确是畜生，而且是畜生中的畜生，不知道拿了缅甸多少好处？？？
非常遗憾，高层这场你说的畜生太多了，好多人都是站在国家利益上考虑问题，不是站在果敢人民的利益上考虑问题的，从李晨杨到高层那些具备决策权的人，几乎没有任何一个考虑股果敢人民的感受，也没有考虑民族族的利益，在民族利益和国家利益发生冲突的时候，几乎都是100%考虑国家利益而不是民族利益。就算他们是畜生你能改变什么 ？-----我说的是作者是畜生，没人说中国高层是畜生。李某之流，根本不入法眼！


希望你加强学习。

在野孤鸿

马马虎虎 发表于 2016-4-26 06:27 PM
老弟，我明白了为什么我俩在关于同盟军前途，如何支持同盟军等问题上有许多分歧，皆源于此。我在认可此文 ...

当然，这篇文章也代表了邻国一部分人的想法，这些人是什么人，你可知道？目光短浅、知利而不知义之人。

马马虎虎

在野孤鸿 发表于 2016-4-27 11:20 AM
当然，这篇文章也代表了邻国一部分人的想法，这些人是什么人，你可知道？目光短浅、知利而不知义之人。

指导外交政策的人，首要考虑的是国家利益，不是个人义气，小集团，小团体的义气。支持同盟军，也不能狭隘地站在义气的基础之上，否则可能起相反的作用。原果敢论坛被关闭，我看就是义气太重，理智太少，义气蒙住了理智的双眼，妄图以批评，辱骂共产党和政府的方式来影响政策，改变政策，不是痴心妄想吗？现在这个网站，认识到这一点，不犯或少犯这方面的错误，幸莫大焉！在承认，认清政策大方向的前提下，发挥各位的聪明才智，献计献策，协助同盟军发展壮大。

技术援果

果军参谋 发表于 2016-4-27 10:18 AM
第一，缅北是华人，从来没有一个政府不保护自己的民族；
-- 这点我不认同，当年印尼排华屠杀了50万华人 ...

【而且一旦出兵，那么必然导致南海东海全面被压，甚至导致台湾独立，一带一路破产，后果不可收拾。】--首先，我没有说过要出兵，另外，两者怎么会有必然联系？？哪里的逻辑哟。。。------必须要说明，本来果敢问题，台湾问题，还有南海问题，东海问题都是一盘棋，而且就是牵一发动全身的问题，而且很可能出兵果敢，导致 台湾借机独立，或者南海发生重大变故，不要忘记前几年就是借助克里米亚危机，老美无暇估计南海，添出3个基地的。而且老缅的军事行为每次不是借助中国南海东海重大危机的时刻攻打民地武的，就连最近的一次也是重要期望缅甸在东盟表态南海问题后才发生的，不要认为没有联系，而且这个是联系密切。


【中国只能忍不能动】是谬论，你真以为中国怕缅甸不成？另外，你都说了，美日都到缅甸了，你能说缅甸和中国一条心？你已经告诉大家，缅甸是中国的对立面了，这个很好。----- 必须要说中国可以不忍，但是要打就必须大打出手，而且一起打，彻底解决问题，要么就不打，继续卧薪尝胆。中国怕不怕其实是中国的经济说的算，如果可以不借助外力振兴，那么可以。如果经济上长期无所作为，那么只能畏首畏尾。


---不要忘记共产党当年是如何革命的，唯技术论早就证明是失败的了！另外，你的回答和我的问题根本没有直接关系，不要文不对题好不好？
----阿富汗战争的实际就是，游击队可以对美军造成巨大的杀伤，但是游击队一方也要付出巨大的代价，尤其是先进武器装备的使用，比如集束自母炸弹，还有云爆弹，对游击队的杀伤是巨大的。而且游击队很可能因为通信问题导致被动，88事件同盟军失败最根本的原因是通信问题，同时夜战装备的出现尤其是先进夜视仪的出现很可能导致缅军的特种不对获得不对称的优势，还有就是精确制导武器的使用，对同盟军指挥机关杀伤也是巨大的。这点革命精神是好的，但是不能不看到技术失败的危害。如果不重视技术难道要重现88事件，难道要重现克钦军校事件吗？所以目前在信息战领域，反精确制导武器领域，还有夜战领域同盟军如果光靠革命精神是没意义的。

----你真是低看中国了，可以这么说，没有任何一个国家敢真的和中国撕破脸，连这个基本常识都不懂，还讲什么舍车保帅。能打倒中国的，只有中国自己。记住了！
----不是高看中国，从去年2月9日以来，中国去一次缅甸被摸一次黑，尤其是伐木工人问题，一直无法解决，还有在缅工程还有投资一再被叫停，一路一带长期无法推进。所以不是中国借助缅北约束缅甸，而是缅甸借助缅北要挟中国。一次一次讨价还价，让中国赔款。事实上中国因为果敢问题每次都赔偿了。


---唐朝就说过，水和船的故事了。
水和船的问题很对，但是问题是中国的水还是国外的水，是红颜祸水，还是顺水推洲，在这个问题上，果敢人民的利益和中国大陆广大人民的利益发生冲突的时候，我认为任何一个国家可能站到大陆广大人民的利益的角度看问题。


----果敢本来就是华人，这个也是常识。你太缺少常识了，药不能停啊！！
--- 果敢人不是华人，按照大陆官方的说法叫缅籍缅人，这点你可以去听中央人民广播电台的广播去，每次果敢人受伤或者被打，他们首先就必须要加上缅籍两个字，而且勐稳的华人不是也改缅人了吗？所以谎言说一万遍就是真理了，既然官方不承认果敢人是华人是汉族，强制承认是缅籍人士，也就是缅人，因为目前缅甸其他少数民族没有缅甸国籍，而上面非要说是缅籍人，所以就是缅人。而且这个是事实，果敢人根本就不享受华侨待遇，尤其是马来归侨的待遇，甚至连印尼归侨的待遇都不享受。 所以按照官方的话说：1。 缅籍人士受伤 = 缅甸少数民族没有缅甸国籍，那么这个缅甸人士是什么？= 缅人受伤。 = 果敢人是缅人不是华人！ 2。 果敢人根本就不享受华侨待遇，尤其是马来归侨的待遇，甚至连印尼归侨的待遇都不享受。= 果敢人不是华人华侨！所以每次遇到果敢人遇到问题，都是要挂上缅籍什么什么，这个说明官方 不承认果敢人是华人，只承认果敢人是会说中国话的缅人。

-----我说的是作者是畜生，没人说中国高层是畜生。李某之流，根本不入法眼！
---很遗憾，高层基本就是这样想的，不相信你可以去测试，目前所有针对果敢的政策几乎就是如此，所以果敢人骂侵害果敢人利益的大陆高层是畜生，但是大陆的普通民众怎么看维护他们利益的大陆高层？道理是民族利益重要，还是国家利益重要？当国家利益和民族利益发生冲突的时候，作为海外华人是否因该牺牲民族利益，来换取国家利益？

果军参谋

技术援果 发表于 2016-4-27 01:02 PM
【而且一旦出兵，那么必然导致南海东海全面被压，甚至导致台湾独立，一带一路破产，后果不可收拾。】-- ...

对边境地区的人民来说，果敢人和临沧人基本没多少差别，说的一样的话，用的一样的东西，固话区号一个样，本来也可以随便你来我往，除了海关，还有很多小路可以对边走，什么七大姑八大爷的即是果敢人，也是云南人。出卖果敢佤邦，云南人首先不同意！你是没看见那天有多少人冲击警方，要求过境参战！！

果军参谋

所谓国家战略，一路一带，我个人只能这样评价，就是个人意志绑架人民，进而被小国利用，绑架大国而已。相信被人利用和要挟总是很痛苦的！！

华之子

现在的局面来之不易、希望同盟军站稳脚根，逐步发展壮大，早日收复果敢。统一思想、背靠云南、整军备战、以防军阀阴谋内外勾结、攻击同盟军。华夏同胞是你们坚强后盾。

马马虎虎

技术援果 发表于 2016-4-27 01:02 PM
【而且一旦出兵，那么必然导致南海东海全面被压，甚至导致台湾独立，一带一路破产，后果不可收拾。】-- ...

“果敢人不是华人，是缅籍缅人”，是你发明的！果敢人不享受华侨待遇，是完全应该，天经地义的事情，你把华人，华侨的意思搞懂了再发表高见！

在野孤鸿

马马虎虎 发表于 2016-4-27 12:32 PM
指导外交政策的人，首要考虑的是国家利益，不是个人义气，小集团，小团体的义气。支持同盟军，也不能狭隘 ...

指导外交政策的人，首要考虑的是国家利益，不是个人义气，小集团，小团体的义气。支持同盟军，也不能狭隘地站在义气的基础之上，否则可能起相反的作用。原果敢论坛被关闭，我看就是义气太重，理智太少，义气蒙住了理智的双眼，妄图以批评，辱骂共产党和政府的方式来影响政策，改变政策，不是痴心妄想吗？现在这个网站，认识到这一点，不犯或少犯这方面的错误，幸莫大焉！在承认，认清政策大方向的前提下，发挥各位的聪明才智，献计献策，协助同盟军发展壮大。
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答：当然，我所指的这个“义”不是狭隘之义，也不是私人之义，而是有着共同意识的“民族大义”。昔印ＮＩ排华、缅甸排华之事，仍是我等民族主义者心头之痛。此生如有可能，一定把普拉博沃送上绞刑架。如果一个国家，面对着别人欺侮或是屠宰自己的同胞，而自己却无动于衷，以国家利益的名义作挡箭牌，那么，我们该作何想？

我们现在的思维是，不辱骂，只讲道理，以理服人。阁下所说的一些人以批评、辱骂邻国政府的方式来影响政策，这也只是一部分网友一时激愤而已，既不能代表本网站的立场，也不代表同盟军的立场。谢谢阁下之言论！

他在果敢

这文章让人灰心