《老欧说缅北》：缅军舞剑，意在佤邦？

在野孤鸿

老王头 发表于 2016-5-1 04:07 PM
如果到如今还对老缅心存幻想，那根本就是在自断生路

如果对缅军还存有幻想，在我看来，那是带有少年情怀的单相思罢了。呵呵。

技术援果

目前佤邦无忧，其实道理很简单，目前根本不是打佤邦的时候，还是代理人战争的时代。
1：佤邦的代理人就是北掸邦军，缅人孤军深入打佤邦，那么北掸邦军大举反攻断老缅的后路，那么缅军基本没有胜算，在解决北掸邦军问题前，佤邦大不可以担心。
2：缅军目前没有进攻佤邦的军队胜算，尤其是佤邦至少有10万军力，还有国内佤族支持，必要时候国内可以3丁抽2去佤邦打仗。佤族内部远比果敢族团结。而且佤族早就看清楚了，被缅人奴役后果严重。
3：堡垒往往从内部被攻克，也就是除非佤邦领导人出现重大权利斗争，不团结，类似老彭辞主席职位，小彭上位大家不服的事情，否则只要鲍总在佤邦基本不需要担心什么。
4：装备上佤邦是目前民地武地区最强悍的，具备相对先进的炮兵，通信兵，还有轻武器基本是解放军现役标准。而且装备有大批狙击步枪，尤其是85狙，99狙，如果缅人进攻可能付出惨重代价。而且重武器方面佤邦有122榴弹炮，可以威慑至少40公里，还有大批重迫击炮，107火箭炮。空军方面具备一定数量的米8直升机可以空中发射火箭弹还有进行特种作战。防空方面，因该具备不同数量的便鞋式防空导弹。反坦克方面，具备大量威力不错的反坦克火箭筒和反坦克导弹。通信方面基本和解放军现役装备持平，装备超短波电台等等。所以缅军没有30-50万军力，没有足够现代化的武器装备动佤邦就是找死，弄不好全面蹦盘。
5：目前希望国家还没有全面支持缅军现代化建设，尤其是缅人的大批现代化装备主要采购来自中国，比如K8教练机，强5攻击机，还有155榴弹炮。这些装备的使用受制与中国，尤其是果敢战争后这这些装备的保障都成了问题了，没有零件和弹药保障，那么战斗力很快丧失。而从这次采购3架雅克130，4架超级海鸥战斗攻击机看，说明缅人军费非常有限。而且打佤邦重要的炮兵，坦克兵，还有空军攻击机群，缅人没有完成建设。从人才方面，目前缅人只是少量留学生出国镀金，还没有达到士兵素质全面提升，一个现代化的军队光靠指挥官不靠士兵的素质是无法维护的。
6：其实缅人打佤邦第一次战争的结局很可能是失败，很可能缅人借助本次失败，换取美国，日本，还有西方国家先进武器装备的支援。俄罗斯支援缅人就是为了钱，没有钱俄罗斯不卖武器的，朝鲜也是为了钱。但是西方国家不一样，他们的想法的重返亚太，通过缅人断中国的西南通道。但是如果单纯靠战败换军援这个是危险的，而且弄不好丢了克钦和果敢的大片土地。
7：偷袭在现代信息化条件下不是那么简单，你的军事动向很可能很快被发现，而且不能保证缅甸军方就是铁板一块，不存在泄密的，如果佤邦军事情报部门提前获得情报，那么缅军偷袭的意义就不存在了，而且连李晨阳建议灭掉佤邦的给上面的报告佤邦都可以提前获得，并且质问李，所以说佤邦的实力不可小看。
8：佤邦和中国的关系很好，而且一向听话，如果说果敢是干儿子，佤邦是亲儿子，动亲儿子不看看母亲的面子，这个事情说不过去。而且解放军的退役人员，到佤邦强化佤邦军事技术建设，还有强化佤邦的军队建设这个是公认事实。
9：佤邦和朝鲜一样，一直把军队建设作为首位，并且还具备强悍的国防动员能力，危机时刻甚至可以动员20-30万的军队，如此数量的军队，足够和缅军展开决战，甚至可能歼灭缅军大兵团。这个也是为什么克钦和果敢希望佤邦出兵的原因，因为一旦缅军主力被歼灭，整个缅北的其他缅军就如鸟兽散了。
10：偷袭只有一次，万一偷袭不成，那么转如持久战，对缅甸国家的国立，还有经济都是巨大的影响。而且万一失败敏昂莱的位置保不保就是问题了，弄不好军政府彻底崩溃，因为军政府维持实力的关键就是军力，一旦军队遭受巨大损失，并且被换血，那么很可能民盟真正上权了。

老王头

在野孤鸿 发表于 2016-5-1 04:58 PM
如果对缅军还存有幻想，在我看来，那是带有少年情怀的单相思罢了。呵呵。

少年情怀总是“失”呀扯远了有点

在野孤鸿

谢谢阁下的关注与讨论，我还是一条一条地来讲述我的看法吧。

目前佤邦无忧，其实道理很简单，目前根本不是打佤邦的时候，还是代理人战争的时代。
答：虽然目前不一定打佤邦，但如果在佤邦周围逐渐布下重兵和重武器，即便不开打，也是一种威胁，因为军队随时可以推过来。对于这种斗争，我认为，卧榻之侧，岂容他人酣睡？迟早会有一战，不可能再这样和稀泥下去，要么我消灭你，要么你消灭我，不存在永远绥靖的幻想。

1：佤邦的代理人就是北掸邦军，缅人孤军深入打佤邦，那么北掸邦军大举反攻断老缅的后路，那么缅军基本没有胜算，在解决北掸邦军问题前，佤邦大不可以担心。
答：缅军完全可以以少量兵力拖住北掸邦军，因为北掸邦军的实力就摆在那里，自身都顾不了，哪里还能抽出力量来大举进攻？

2：缅军目前没有进攻佤邦的军队胜算，尤其是佤邦至少有10万军力，还有国内佤族支持，必要时候国内可以3丁抽2去佤邦打仗。佤族内部远比果敢族团结。而且佤族早就看清楚了，被缅人奴役后果严重。
答：佤邦总人口才五十来万，能够养得起十万兵力？这个数据是不可能的，请重新计算。按苏德战争时，苏联的动员率１０%来计算吧，能包括民兵在内有五万兵力，就已经是一个天文数字了。国内的佤族支持就更不用讲了，果敢的背后有十五亿汉族呢，又如何？

3：堡垒往往从内部被攻克，也就是除非佤邦领导人出现重大权利斗争，不团结，类似老彭辞主席职位，小彭上位大家不服的事情，否则只要鲍总在佤邦基本不需要担心什么。
答：这一点我承认，佤邦是比果敢要团结，组织机构也比以前的果敢要更严谨。但也难免会有一些人被缅军利用，缅军对各民族武装的渗透已非一朝一夕，还是防着点比较好。

4：装备上佤邦是目前民地武地区最强悍的，具备相对先进的炮兵，通信兵，还有轻武器基本是解放军现役标准。而且装备有大批狙击步枪，尤其是85狙，99狙，如果缅人进攻可能付出惨重代价。而且重武器方面佤邦有122榴弹炮，可以威慑至少40公里，还有大批重迫击炮，107火箭炮。空军方面具备一定数量的米8直升机可以空中发射火箭弹还有进行特种作战。防空方面，因该具备不同数量的便鞋式防空导弹。反坦克方面，具备大量威力不错的反坦克火箭筒和反坦克导弹。通信方面基本和解放军现役装备持平，装备超短波电台等等。所以缅军没有30-50万军力，没有足够现代化的武器装备动佤邦就是找死，弄不好全面蹦盘。
答：佤邦的装备是很强悍，但缅军的装备更强悍，毕竟他是一个国家军队，可以买到佤邦买不到的东西。至于你说的１２２榴弹炮，我查了一个资料，最大射程是１８公里，而且用上加强弹才能达到２１公里，不足以威慑４０公里。通信方面与解放军持平，则更不可能了，解放军用的是卫星之类的高科技产品，佤邦不可能拥有。按我的计算，缅军可以以獅搏兔，十万兵力足够了。别忘了，缅军再怎么不济，也是国家军队，只要舍得花钱，虽然被国际禁运武器，但还是可以通过一些渠道买到先进武器的。

5：目前希望国家还没有全面支持缅军现代化建设，尤其是缅人的大批现代化装备主要采购来自中国，比如K8教练机，强5攻击机，还有155榴弹炮。这些装备的使用受制与中国，尤其是果敢战争后这这些装备的保障都成了问题了，没有零件和弹药保障，那么战斗力很快丧失。而从这次采购3架雅克130，4架超级海鸥战斗攻击机看，说明缅人军费非常有限。而且打佤邦重要的炮兵，坦克兵，还有空军攻击机群，缅人没有完成建设。从人才方面，目前缅人只是少量留学生出国镀金，还没有达到士兵素质全面提升，一个现代化的军队光靠指挥官不靠士兵的素质是无法维护的。
答：据一些军事人员观察分析，缅军现在与各民地武作战的主力部队是杂牌军，甚至是从一些地方民团抽调过来的。他的精锐部队还没有派上用场，如果一旦派上用场，且又有美日等专家帮他们培训和指挥的话，战场形势对佤邦就非常不利。至于军火采购，人家早就通过菲律宾与其背后的西方国家搭上勾了。

6：其实缅人打佤邦第一次战争的结局很可能是失败，很可能缅人借助本次失败，换取美国，日本，还有西方国家先进武器装备的支援。俄罗斯支援缅人就是为了钱，没有钱俄罗斯不卖武器的，朝鲜也是为了钱。但是西方国家不一样，他们的想法的重返亚太，通过缅人断中国的西南通道。但是如果单纯靠战败换军援这个是危险的，而且弄不好丢了克钦和果敢的大片土地。
答：我说了，遭受小小的失败是没有关系的，军事上虽然输了，但政治上赢了。以军事换政治的目的也就达到了，缅军头可以以此激发民间的大缅族主义情绪，博取普通民众的同情，从而得以继续呆在缅甸的政治舞台上。

7：偷袭在现代信息化条件下不是那么简单，你的军事动向很可能很快被发现，而且不能保证缅甸军方就是铁板一块，不存在泄密的，如果佤邦军事情报部门提前获得情报，那么缅军偷袭的意义就不存在了，而且连李晨阳建议灭掉佤邦的给上面的报告佤邦都可以提前获得，并且质问李，所以说佤邦的实力不可小看。
答：缅军虽然不是铁板一块，但作为缅军集团，大家都知道一个道理，覆巢之下，岂容完卵？如果军方完了，大家就都完了，他们的利益立足点也就没有了。佤邦的军事情报虽然厉害，但在绝对的实力面前，你又如何？至于李晨阳，这个人要么有精神病，要么就是受了缅方的好处，建议纪委查一查。

8：佤邦和中国的关系很好，而且一向听话，如果说果敢是干儿子，佤邦是亲儿子，动亲儿子不看看母亲的面子，这个事情说不过去。而且解放军的退役人员，到佤邦强化佤邦军事技术建设，还有强化佤邦的军队建设这个是公认事实。
答：我只能说，果敢比佤邦的血源关系更亲，那又如何？老鹰也有被鸽子欺负的时候，有些时候，中方吃了哑巴亏，也只能往肚里咽。

9：佤邦和朝鲜一样，一直把军队建设作为首位，并且还具备强悍的国防动员能力，危机时刻甚至可以动员20-30万的军队，如此数量的军队，足够和缅军展开决战，甚至可能歼灭缅军大兵团。这个也是为什么克钦和果敢希望佤邦出兵的原因，因为一旦缅军主力被歼灭，整个缅北的其他缅军就如鸟兽散了。
答：佤邦的军火供应都是拿来主义，而非自主创新，一旦军火运不进来，那将会是什么情况？佤邦总人口才五十来万，要动员二十至三十万的军队，那是不可能的事情。

10：偷袭只有一次，万一偷袭不成，那么转如持久战，对缅甸国家的国立，还有经济都是巨大的影响。而且万一失败敏昂莱的位置保不保就是问题了，弄不好军政府彻底崩溃，因为军政府维持实力的关键就是军力，一旦军队遭受巨大损失，并且被换血，那么很可能民盟真正上权了。
答：政治斗争不会这么简单的，民盟现在都是谨小慎微，做事还得看军方的脸色。一旦军方翻脸，那就是泰国的故事在重演。作为有三千多万主体民族人员的国家，军队只会越打越多，因为他的人口基数就摆在那里。你不用心疼他们的战斗损员，死的又不是军头们的家属，死的是普通缅族百姓的子弟。缅族三千多万人口，就算是动员率百分之五，都能发展出一支一百六七十万的军队来。

在野孤鸿

老王头 发表于 2016-5-2 10:52 AM
少年情怀总是“失”呀扯远了有点

哈哈，有些人就是那么幼稚，只想着吃肉，却忘了挨打。

技术援果

在野孤鸿 发表于 2016-5-2 11:14 AM
哈哈，有些人就是那么幼稚，只想着吃肉，却忘了挨打。

你去向鲍总提建议人家听不？有本事用你的三寸不烂之舌，说服佤邦高层！

在野孤鸿

技术援果 发表于 2016-5-2 01:49 PM
你去向鲍总提建议人家听不？有本事用你的三寸不烂之舌，说服佤邦高层！

我承认没这个能力，兄弟可以去一试，我看好你！呵呵。

评论员

在野孤鸿 发表于 2016-5-1 03:08 PM
佤邦与缅军这一战，是必然的，缅军一直想消灭佤邦，只是碍于自身实力，且一直没找到机会。

但以目前的情况来看，缅军应该还会太早来对付佤邦吧，因为现在的其他民族武装组织就已经让他感到头疼了。

在野孤鸿

评论员 发表于 2016-5-2 03:14 PM
但以目前的情况来看，缅军应该还会太早来对付佤邦吧，因为现在的其他民族武装组织就已经让他感到头疼了。

战争是围着财富转的。如果我告诉你，缅军打佤邦可以获得丰厚利益，你信不信？要知道一个事实，佤邦在缅甸内地投资非常巨大，比如在帕敢就有佤邦的宝石矿，缅甸移动也有佤邦相当大比例的投资。只要跟佤邦一开战，哪怕只开一枪一炮，就可以以国家的名义没收佤邦的资产，那时，缅军将会有杀年猪一般的兴奋呀。

庄周梦蝶

    2009年8月8号老缅突袭果敢兵工厂之前，几乎没人相信老缅会打果敢，因为果敢军加上及其盟军即和平组织的军力貌似非常强大，老缅绝对不敢轻举妄动。结果呢，老缅突袭兵工厂，果敢民众望风而逃向中国，随后，包括白所成在内的大批汉奸潮水般地涌现。
    2009年9月3号后，老缅调集20多辆坦克和大批部队兵发佤邦，也造成佤邦军民风声鹤唳、望风而逃，官员和有钱人争先恐后转移资产。 所以，不存在老缅敢不敢打佤邦、能不能消灭佤邦的问题，而是什么时候开始打的问题！！！

    你不打，永远不知道你老缅是否能消灭佤邦，打了，答案就自然出来了！你不真打佤邦，佤邦的内奸、投降派们自然不敢随便冒头。

    历史往往是相似的，老缅打佤邦，可能就会象打果敢一样，可能根本就不需要多少万兵力，因为一开打，佤邦军民望风而逃的局面。肯定会出现，汉奸、内奸、投降派们也乌央乌央涌现的情况是非常可能的，这样老缅消灭佤邦就会非常的easy了。

    消灭了佤邦，敏大将统一全缅甸的战略目标就有了实质性的突破！同时可以取得大量实际利益。

    而对于佤邦，当然是要尽全力免于被老缅消灭，屈膝投降是绝对不能让老缅死心的。

庄周梦蝶

评论员 发表于 2016-5-2 03:14 PM
但以目前的情况来看，缅军应该还会太早来对付佤邦吧，因为现在的其他民族武装组织就已经让他感到头疼了。

其他民族武装组织都是缅军主动进攻，不进攻就没事了 ，

庄周梦蝶

2009年8月8号老缅突袭果敢兵工厂之前，几乎没人相信老缅会打果敢，因为果敢军加上及其盟军即和平组织的军力貌似非常强大，老缅绝对不敢轻举妄动。
结果呢，老缅突袭兵工厂，果敢民众望风而逃向中国，随后，包括白所成在内的大批汉奸潮水般地涌现、、、
2009年9月3号后，老缅调集20多辆坦克和大批部队兵发佤邦，也造成佤邦军民风声鹤唳、望风而逃，官员和有钱人争先恐后转移资产、、、

所以，不存在老缅敢不敢打佤邦、能不能消灭佤邦的问题，而是什么时候开始打的问题！！！


你不打，永远不知道你老缅是否能消灭佤邦，打了，答案就自然出来了！
你不真打佤邦，佤邦的内奸、投降派们自然不敢随便冒头。


历史往往是相似的，老缅打佤邦，可能就会象打果敢一样，可能根本就不需要多少万兵力，因为一开打，佤邦军民望风而逃的局面肯定会出现，汉奸、内奸、投降派们也乌央乌央涌现的情况是非常可能的，这样老缅消灭佤邦就会非常的easy了。


消灭了佤邦，敏大将统一全缅甸的战略目标就有了实质性的突破！


而对于佤邦，当然是要尽全力免于被老缅消灭，屈膝投降是绝对不能让老缅死心的。

缅北传奇

1837的大致位置，看看离邦康不远吧
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看到没，后面就是怒江，前面是邦康，邦康东边是孟养。孟养也是老缅控制的。

在野孤鸿

缅北传奇 发表于 2016-5-3 12:17 PM
1837的大致位置，看看离邦康不远吧
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看到没，后面就是怒江，前面是邦康，邦康东边是孟养。孟养也是老 ...

如此看来，箭已在弦上，就是什么时候发弓的问题。