他坑领导坑了四年，直到坑没了国家才追悔莫及！

在野孤鸿

鹤喻 发表于 2016-6-10 07:24 PM
很多时候 ，看人比做事中要，比如刘邦说的吧三个人集合起来

是的，实力之一就是人才，如果在人才方面用错了，只怕是连回头的机会都没有。

鹤喻

在野孤鸿 发表于 2016-6-10 10:40 PM
是的，实力之一就是人才，如果在人才方面用错了，只怕是连回头的机会都没有。

似乎多数的失败者都是用人有问题

一管羌笛

会不会干活不重要，让崇祯觉得你很会干活且在努力干活就好。

中华战神

主要问题在崇祯，中华民族从来不缺名将、谋士。
即使明末也是将星璀璨，谋士如云。
明末的几大战略家：熊廷弼，孙承宗，袁崇焕，卢象升，这几个都是文官出身的统帅，忠贞绝对没问题，如果崇祯用人专一，只需一人更可以和女真对抗，另调一人对付国内流寇即可。
如孙传统，洪承畴等人都是不差，都是平天下的人才。可惜啊
这些都是明末出现的文人军事统帅，说明制度当时不是大问题，能选拔出那么多人才，主要是用人。
崇祯好大喜功（面子），急功近利，反复无常（用人不专一），被他杀掉的总督以上大员10几人，这些大员其实好多人才能都还可以。

在野孤鸿

鹤喻 发表于 2016-6-11 12:56 AM
似乎多数的失败者都是用人有问题

正是如此，崇祯喜欢事事亲力亲为，结果造成内阁瘫痪，这是最愚蠢的地方。

在野孤鸿

一管羌笛 发表于 2016-6-11 03:04 AM
会不会干活不重要，让崇祯觉得你很会干活且在努力干活就好。

是的，崇祯的主观意识太强了，把张居正建立的内阁制度全部破坏掉了。

在野孤鸿

中华战神 发表于 2016-6-11 09:44 AM
主要问题在崇祯，中华民族从来不缺名将、谋士。
即使明末也是将星璀璨，谋士如云。
明末的几大战略家：熊 ...

崇祯好大喜功（面子），急功近利，反复无常（用人不专一），被他杀掉的总督以上大员10几人，这些大员其实好多人才能都还可以。
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是的，正是这样，他个人的主观意识太强，造成内阁制度被破坏，张居正建立的内阁首辅瘫痪了，许多官员不再做正事，而是想着如何投机取巧，而不是为朝廷出力。

中华战神

在野孤鸿 发表于 2016-6-11 10:14 AM
崇祯好大喜功（面子），急功近利，反复无常（用人不专一），被他杀掉的总督以上大员10几人，这些大员其实 ...

中华不缺人才，任何时刻，只要用好人才，都翻盘。
即使颠簸流离，漂泊南国的南明小王朝，也不缺局瞿式耜，堵胤锡这样的谋士、名臣。也不缺李定国、刘文秀等名将，沐天波这样的封疆重臣。
永历虽然经常被控制，无实权，但是自身的犹若寡断才是致命的原因。即使败退昆明后，南明残军退守滇西，木邦，孟艮等地，还有10几支明军死活不肯降清，尚有沐天波这样的重臣在身边，刘定国，白文选，吴三省等大将统兵活动在缅北。
永历帝被缅王扣押后，沐天波劝永历帝把太子交给他，他带太子去木邦和李定国汇合，统领各营。最后皇后，太后一哭，永历帝自己就拿不定注意，不让太子和沐天波去木邦了。沐天波死后，云南还有人永历沐天波儿子进行大规模的反清起义，如果永历帝太子和沐天波没事，即使不能控制整个云南，南下暹罗保留一定力量还是没问题的，当年暹罗为了对付缅甸东坞王朝，邀请太子去暹罗。

在野孤鸿

中华战神 发表于 2016-6-11 11:56 AM
中华不缺人才，任何时刻，只要用好人才，都翻盘。
即使颠簸流离，漂泊南国的南明小王朝，也不缺局瞿式耜 ...

永历连男人都不是，纯粹的就是一没主见的小白脸，当时李定国要收拾缅王，是他下令撤退的。结果好了，自己被送到吴三桂那里处死了。

鹤喻

中华战神 发表于 2016-6-11 09:44 AM
主要问题在崇祯，中华民族从来不缺名将、谋士。
即使明末也是将星璀璨，谋士如云。
明末的几大战略家：熊 ...

而且多数 是 冤杀

鹤喻

在野孤鸿 发表于 2016-6-11 10:07 AM
正是如此，崇祯喜欢事事亲力亲为，结果造成内阁瘫痪，这是最愚蠢的地方。

主要是，他是外行

中华战神

在野孤鸿 发表于 2016-6-11 05:37 PM
永历连男人都不是，纯粹的就是一没主见的小白脸，当时李定国要收拾缅王，是他下令撤退的。结果好了，自己 ...

可惜，永历帝其实挺聪明的，多次被军阀胁迫，熬到缅甸挺难的了，结果太子和沐天波跟着自己冤死，很不值得。
沐天波世代为明朝镇守云南，不忍离开永历，否则自己离开永历，凭借自己在云南，缅北，老挝，暹罗，清迈这些地方的影响力，也应该有一番作为。
沐家在东南亚的影响力非常强大
1.当年永历帝入缅避难，缅王看了永历印信，不信是天子（缅王手上有早起和明朝来往朝贡文书，上面有皇帝玉玺，永历帝登基后，玉玺是重新刻的），但是沐天波亮出镇南将军印，缅王马上就相信了，可见沐家在东南亚的影响力。
2.大家都知道三征麓川，叛乱的麓川土司思伦发曾经是黔国公沐昂义子，被沐昂收养，在沐府长大。麓川当时几乎是东南亚最强大的国家，那时老缅龟缩在东坞，暹罗只有现在泰国南部，泰国北部是兰纳，缅甸南部是脖固王朝，瓦城周边是阿瓦王朝。
3.沐天波死后，云南地方豪强曾经拥戴沐天波儿子称王起义，影响力颇大。
如果永历帝稍微有点魄力，即使败退滇南，凭借沐天波和李定国才能，即使不能光复中原，站稳脚跟、重建小朝廷绝对没问题。

中华战神

在野孤鸿 发表于 2016-6-11 05:37 PM
永历连男人都不是，纯粹的就是一没主见的小白脸，当时李定国要收拾缅王，是他下令撤退的。结果好了，自己 ...

从南明史来看，永历帝虽然不是中兴之主，缺乏魄力，但是很聪明，从广东到云南，颠簸流离，诸多判断还是很准确的，否则他不可能坚持那么久。
要李定国退兵其实是没办法，人都被人家扣押起来了，唯一的出路只有让沐天波带太子逃走，凭沐天波的影响力，带几个人走是没问题的。
李定国退兵也有自身原因，虽然两次掘壕围困瓦城，但是在缺乏重武器、后勤保障、天气酷热，而且缅王雇佣了一个葡萄牙炮队，这些原因导致李定国没有攻破瓦城。

在野孤鸿

鹤喻 发表于 2016-6-11 07:51 PM
主要是，他是外行

是的，好心办坏事的时候比较多，而且滥杀。只要做事，哪有不犯错的？这样搞来搞去，大家都不敢做事了，因为不做事，肯定就不会犯错。

在野孤鸿

中华战神 发表于 2016-6-11 08:17 PM
可惜，永历帝其实挺聪明的，多次被军阀胁迫，熬到缅甸挺难的了，结果太子和沐天波跟着自己冤死，很不值得 ...

是的，跟错了人，害了终生呀。永历帝自己胆小怕事，没有主见，结果却害了这帮忠臣良将呀。这也是天数，大明当亡。