他坑领导坑了四年，直到坑没了国家才追悔莫及！

在野孤鸿 · 发表于 2016-6-11 23:18:19

中华战神发表于 2016-6-11 08:29 PM
从南明史来看，永历帝虽然不是中兴之主，缺乏魄力，但是很聪明，从广东到云南，颠簸流离，诸多判断还是很 ...

唯一的出路只有让沐天波带太子逃走，凭沐天波的影响力，带几个人走是没问题的。
——————
是的，这个方法很好，可惜历史没有假设。我发现，许多事情，都是冥冥之中，自有定数。浑乃天意，非战之罪也！

佰骥 · 发表于 2016-6-12 00:14:28

好文!
人治还是制度治,这不是非此即彼的事情,那是一种混合,制度是补充人治不足的,而人不行制度也会不行.他们是互相促进补充的东西,所以人与制度一样重要.那有非此即彼的.

鹤喻 · 发表于 2016-6-12 00:32:12

中华战神发表于 2016-6-11 08:29 PM
从南明史来看，永历帝虽然不是中兴之主，缺乏魄力，但是很聪明，从广东到云南，颠簸流离，诸多判断还是很 ...

综合来说，还是运气太差啊

鹤喻 · 发表于 2016-6-12 00:40:42

中华战神发表于 2016-6-11 08:17 PM
可惜，永历帝其实挺聪明的，多次被军阀胁迫，熬到缅甸挺难的了，结果太子和沐天波跟着自己冤死，很不值得 ...

按当时的情况，收复中原有难度，但固守云南，席卷中南是没问题的，

而且满人也到到了强弩之末，汉人军阀已经开始坐大，只要守住云南，满人不敢轻易收权，

等上十几年熬死满洲老一辈的，在反攻中原就不难了

鹤喻 · 发表于 2016-6-12 00:44:05

中华战神发表于 2016-6-11 11:56 AM
如果永历帝太子和沐天波没事，即使不能控制整个云南，南下暹罗保留一定力量还是没问题的，当年暹罗为了对付缅甸东坞王朝，邀请太子去暹罗。
...

但年泰国连勤王的军队都准备好了，就等明军来接受，
可惜朱家那群白痴

鹤喻 · 发表于 2016-6-12 00:47:17

独孤吉安发表于 2016-6-10 05:15 AM
人治的社会，再好再有才的人，跟着破环境都会被洗黑，环境的改变才是最重要的

人治是基础，法制多数时候只是补充，完全法制的社会，也没法看的

鹤喻 · 发表于 2016-6-12 00:50:08

中华战神发表于 2016-6-11 11:56 AM
中华不缺人才，任何时刻，只要用好人才，都翻盘。
即使颠簸流离，漂泊南国的南明小王朝，也不缺局瞿式耜 ...

是的，南明几次翻盘的机会，都莫名其妙丢了，很反常，

鹤喻 · 发表于 2016-6-12 00:52:04

佰骥发表于 2016-6-12 12:14 AM
好文!
人治还是制度治,这不是非此即彼的事情,那是一种混合,制度是补充人治不足的,而人不行制度也会不行.他 ...

这个总结的好，人治是关键，没有人再多的法也没意义

鹤喻 · 发表于 2016-6-12 00:55:47

在野孤鸿发表于 2016-6-11 11:18 PM
唯一的出路只有让沐天波带太子逃走，凭沐天波的影响力，带几个人走是没问题的。
——————
是的，这 ...

明季的历史确实很不可理解，当时朱家的威望还在，但皇室没一个靠谱的人
满洲自己都是做的抢一批就走的打算，结果却让满人得了天下，

在野孤鸿 · 发表于 2016-6-12 11:22:36

佰骥发表于 2016-6-12 12:14 AM
好文!
人治还是制度治,这不是非此即彼的事情,那是一种混合,制度是补充人治不足的,而人不行制度也会不行.他 ...

两者必须相结合，如果单独地强调制度如何如何好，而忽略了人的因素，这就是刻舟求剑。

在野孤鸿 · 发表于 2016-6-12 11:23:17

鹤喻发表于 2016-6-12 12:55 AM
明季的历史确实很不可理解，当时朱家的威望还在，但皇室没一个靠谱的人
满洲自己都是做的抢一批就走的打 ...

这都是天意，明朝的江山必须要让给新主人翁了。

中华战神 · 发表于 2016-6-12 11:40:39

本帖最后由中华战神于 2016-6-12 11:41 AM 编辑

鹤喻发表于 2016-6-12 12:55 AM
明季的历史确实很不可理解，当时朱家的威望还在，但皇室没一个靠谱的人
满洲自己都是做的抢一批就走的打 ...

南明皇室好几个人其实都不错，
第一个皇帝弘光即位后，马上权力纷争，当年江北四镇尚有20万大军，江南半壁江山完好，出在南明和清廷之间的山东，出在无政府状态，南明陷入内斗，居然没派人去接收经营。满清当年真的没想到能南下。
弘光之后是福建的隆武，这个政权一年多，隆武很厉害，很有想法，但只是傀儡。
期间出现一个鲁王监国，隆武继位后取消坚国称号，怒王带领张煌言等人在东南沿海坚持多年，也是不错的人。
隆武灭亡后，广东出现了一个二十几天的绍武政权，是隆武帝的弟弟建立的，同时永历帝在广东的肇庆继位，两个政权还出现矛盾，但是清军李成栋部很快攻陷广州，绍武消失，就剩下永历了。永历从广东，广西，贵州，云南，缅甸，一直颠簸流离。
这几个人都不傻，主要原因还是没有建立稳固的朝廷，当然这几个人确实缺少魄力，不是中兴自主。
南明比南宋其实更有优势，直到最后都不缺乏谋臣、勇将，都还有和满清抗衡的实力，南宋最后在崖山是绝对没希望的了。

中华战神 · 发表于 2016-6-12 11:46:47

鹤喻发表于 2016-6-12 12:50 AM
是的，南明几次翻盘的机会，都莫名其妙丢了，很反常，

南明败在内斗，内斗太厉害。
其实抗日战争和南明有相似之处，但是大家都汲取了南明的教训，蒋介石、毛泽东、周恩来等人都经常拿明史来说服周围的人，才没有大打出手，否则中华将被日本轻取。

鹤喻 · 发表于 2016-6-15 14:59:34

在野孤鸿发表于 2016-6-12 11:23 AM
这都是天意，明朝的江山必须要让给新主人翁了。

可能是看中国太骄傲了，要给汉人一点教训

鹤喻 · 发表于 2016-6-15 15:09:24

中华战神发表于 2016-6-12 11:40 AM
南明皇室好几个人其实都不错，
第一个皇帝弘光即位后，马上权力纷争，当年江北四镇尚有20万大军，江南半 ...

弘光即位后，开始是优势的，也可能正因为是优势，才没吧满洲人放心上，

隆武自己不够坚定，要不也不会做傀儡，

鲁王本身没多少力量，还取消监国，这样没了名分才处处被动的。

绍武太依赖那群不成事的文人，一点主见没有，李成栋快到广州城下了还想着怎么和永历争夺正统。

永历不说也罢，走天子的名号不是白取得，到一个地方就想着建行宫，呵呵

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他坑领导坑了四年，直到坑没了国家才追悔莫及！

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