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楼主: 在野孤鸿
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发表于 2016-6-15 15:12:21 | 只看该作者
中华战神 发表于 2016-6-12 11:46 AM
南明败在内斗,内斗太厉害。
其实抗日战争和南明有相似之处,但是大家都汲取了南明的教训,蒋介石、毛泽 ...

内斗只是表象,你有没发现,南明每次反扑的时候都出各种意外,

不下10人的名臣悍将都是病死和意外身故。

满清那边反正过来的不少人都死得莫名其妙
霜露所均,不育异类,姬汉旧邦,无取杂种

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 楼主| 发表于 2016-6-15 21:30:35 | 只看该作者
中华战神 发表于 2016-6-12 11:40 AM
南明皇室好几个人其实都不错,
第一个皇帝弘光即位后,马上权力纷争,当年江北四镇尚有20万大军,江南半 ...

是的,有中兴之臣,却无中兴之主。这些长于妇人之手的王孙贵族,没一点作为。
一别经年去日多,狼烟肆虐旧山河。吾胸但有英雄剑,潋潋寒光镇鬼魔。
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 楼主| 发表于 2016-6-15 21:31:12 | 只看该作者
鹤喻 发表于 2016-6-15 02:59 PM
可能是看中国太骄傲了 ,要给汉人一点教训

这是天意,不可能让你永远强盛下去,给你一点教训,以后大家都长点记性。呵呵。
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发表于 2016-6-15 22:24:13 | 只看该作者
在野孤鸿 发表于 2016-6-15 09:31 PM
这是天意,不可能让你永远强盛下去,给你一点教训,以后大家都长点记性。呵呵。

蒙古的教训没唤醒汉人,所以又有了满洲
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 楼主| 发表于 2016-6-16 09:37:28 | 只看该作者
鹤喻 发表于 2016-6-15 10:24 PM
蒙古的教训没唤醒汉人,所以又有了满洲

汉人的教训可谓多呀,那个五胡乱华,差点断了汉人的根。
一别经年去日多,狼烟肆虐旧山河。吾胸但有英雄剑,潋潋寒光镇鬼魔。
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发表于 2016-6-16 09:51:49 | 只看该作者
在野孤鸿 发表于 2016-6-16 09:37 AM
汉人的教训可谓多呀,那个五胡乱华,差点断了汉人的根。

五胡乱华没有皇汉们宣扬的那样黑暗,

很多东西都是被他们夸张的
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 楼主| 发表于 2016-6-16 10:14:19 | 只看该作者
鹤喻 发表于 2016-6-16 09:51 AM
五胡乱华没有皇汉们宣扬的那样黑暗,

很多东西都是被他们夸张的

非也!当时北方汉人几近杀绝,这个不是夸张的。
一别经年去日多,狼烟肆虐旧山河。吾胸但有英雄剑,潋潋寒光镇鬼魔。
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发表于 2016-6-16 11:13:35 | 只看该作者
在野孤鸿 发表于 2016-6-16 10:14 AM
非也!当时北方汉人几近杀绝,这个不是夸张的。

这个真夸张,,要是北方汉人几近杀绝,后来哪还有北齐和隋唐。

北魏也没必要为讨好汉族豪强来汉化了。

即使元朝,汉族豪强也是大量存在的
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 楼主| 发表于 2016-6-16 14:18:31 | 只看该作者
鹤喻 发表于 2016-6-16 11:13 AM
这个真夸张,,要是北方汉人几近杀绝,后来哪还有北齐和隋唐。

北魏也没必要为讨好汉族豪强来汉化了。 ...

北魏本来就是一个胡人政权,他们看到华夏文化的优良之处,才想到学习的。
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发表于 2016-6-16 14:29:45 | 只看该作者
在野孤鸿 发表于 2016-6-16 10:14 AM
非也!当时北方汉人几近杀绝,这个不是夸张的。

北方汉人被杀绝了,北魏皇室还汉化个屁啊。
古代更讲究家族血统的年代,如果汉族几乎灭绝,高欢,杨坚等能生存,能篡权?
高欢辱骂家里人的时候,还说要把你嫁给胡人,显然当年和胡人通婚都是万不得已的,可见即使是合作,民族间的龃龉还是非常明显。
满清的时候,满汉间的划分也是非常明显,好多职位,正职是满人,副职是汉人,满足虽然对汉人提防,其实内心还是佩服汉族文化的。
咸丰死后的托孤大臣之一肃顺就经常骂满族官员,私下却说,汉族官员虽然不敢重用,但是不能随便得罪,他们太厉害了。
现在虽然我们是民族国家,民族和谐相处,但是对某些东西,也没必要太遮遮掩掩。
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发表于 2016-6-16 15:30:23 | 只看该作者
在野孤鸿 发表于 2016-6-16 02:18 PM
北魏本来就是一个胡人政权,他们看到华夏文化的优良之处,才想到学习的。

北魏汉化,是为了拉拢汉族豪强为自己出力,
你可以了解一下北方的坞堡经济,当时的汉族豪强实力并不弱,但他们比较自私而已。

而坞堡一直到隋唐时期还大量存在,很多坞堡都延续到了唐朝后期的番镇时期,
唐朝的府兵制也是在坞堡基经济础上发展起来的。

现在比较著名的遗迹,有高壁遗址

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发表于 2016-6-16 15:35:48 | 只看该作者
中华战神 发表于 2016-6-16 02:29 PM
北方汉人被杀绝了,北魏皇室还汉化个屁啊。
古代更讲究家族血统的年代,如果汉族几乎灭绝,高欢,杨坚等 ...

这个是事实,当年混战的时候被杀的汉人不少,但剩下的更多,

这样才有让胡人妥协的基础。

没有人口基数,胡人不可能妥协的,比如罗马,哥特人就是直接把罗马文化废弃了
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发表于 2016-6-16 15:56:06 | 只看该作者
鹤喻 发表于 2016-6-16 03:35 PM
这个是事实,当年混战的时候被杀的汉人不少,但剩下的更多,

这样才有让胡人妥协的基础。

罗马自己人口太少
罗马的发展其实就是靠野蛮的奴役,掠夺,自己不亲自参底层与创造,产粮食的都是埃及,叙利亚这些殖民地。
罗马人都是当兵的,都是做生意的,干活的都是抢来的奴隶,这种文明怎么可能长久?这就和南诏、缅甸差不多。
南诏强大的时候,灭掉骠国,掠夺人口和资源,然后又打跑唐朝在云南东部的驻军,入侵四川,两次围攻成都,东南方向进攻唐朝的交趾,次次得手,这时候南诏过得不错。但是唐末大将高骈,在交趾击败南诏,南诏转而袭击四川,朝廷又调高骈去四川,又多次击败南诏,抢不到东西,内部经济出现为题,矛盾显露,没几年就灭了。
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发表于 2016-6-16 16:14:49 | 只看该作者
中华战神 发表于 2016-6-16 03:56 PM
罗马自己人口太少
罗马的发展其实就是靠野蛮的奴役,掠夺,自己不亲自参底层与创造,产粮食的都是埃及, ...

罗马再野蛮,比哥特和日尔曼也要文明啊
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发表于 2016-6-16 16:18:16 | 只看该作者
鹤喻 发表于 2016-6-16 04:14 PM
罗马再野蛮,比哥特和日尔曼也要文明啊

恩,这点确实
罗马也是在战败之后一蹶不振,最后逐步被蛮族所灭
罗马当年在镇压这些南下的蛮族的时候,也是赶尽杀绝,一个不留
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