明季杂谈 毛文龙之死

在野孤鸿

鹤喻 发表于 2016-7-18 18:09
最后一章有解释，军中擒帅是从没有过把人压出来的先例
把人交给朝廷那在审理期间，他的部下也会人心浮动 ...

如是这样，为何崇祯杀袁崇焕的时候，在罪章里有这么一条“擅杀毛文龙”？

仙鹤湖

这个是鹤喻的原创，支持一下。
首先，我来说说毛文龙东江镇的性质。其实东江镇性质是割据。毛文龙本人是一个低级军官，带着几十名随从深入敌后，从后金控制区带走几十万沦陷区民众，在海上建立一个避难所。
从性质上来说，大明朝廷没有出什么力，要管人家有些理亏。
袁崇焕杀毛文龙究竟是崇祯朱由检的想法、朝中东林党钱龙锡等人的想法还是袁崇焕自己的想法，并不重要，谁有这个想法，谁都是混蛋。
确实，没有毛文龙，别人也能领导海岛难民武装“东江镇”，但杀掉难民的恩人毛文龙，让难民们难以服气。如果没有毛文龙把他们带出后金占领区，都是都是八旗的“包衣”（奴隶)。
毛文龙的被杀，自然会让大家产生这样的想法“想中央、盼中央，中央来了更遭殃”
后来的耿仲明、孔有德制造登州兵变，兵变后渡海投奔后金，并在第二年说服尚可喜降金，远因还在这里。所以耿、孔投降后金的时候说“南朝主昏臣奸，陷害忠良”，这里的忠良不是袁崇焕，而是毛文龙。
作为大明朝廷，被后金吃下的辽东是西瓜，敌后难民建立的“东江镇”不过是芝麻。对于大西瓜吃不下，只能捡芝麻吃解馋。让人不齿！！！

鹤喻

在野孤鸿 发表于 2016-7-18 18:10
如是这样，为何崇祯杀袁崇焕的时候，在罪章里有这么一条“擅杀毛文龙”？

找不到合适的罪名，和平西王不厚贪腐一样

在野孤鸿

仙鹤湖 发表于 2016-7-19 16:32
这个是鹤喻的原创，支持一下。
首先，我来说说毛文龙东江镇的性质。其实东江镇性质是割据。毛文龙本人是一 ...

杀毛文龙是最愚蠢的，大不了让他自治。

在野孤鸿

仙鹤湖 发表于 2016-7-19 16:32
这个是鹤喻的原创，支持一下。
首先，我来说说毛文龙东江镇的性质。其实东江镇性质是割据。毛文龙本人是一 ...

杀毛文龙是最愚蠢的，大不了让他自治。

鹤喻

在野孤鸿 发表于 2016-7-19 21:35
杀毛文龙是最愚蠢的，大不了让他自治。

毛文龙自治了，其他人怎么办，也自治么 ？

仙鹤湖

鹤喻 发表于 2016-7-20 11:06
毛文龙自治了，其他人怎么办，也自治么 ？

毛文龙是明人不假，但毛文龙的“东江镇”可是在人家后金国土上组织了“包衣”逃亡才建立的。
人家毛文龙完全可以向后金寻求“自治”。“东江镇”是天上掉下来的，根本不是大明的。
别人要自治也可以，也去后金境内拐些人出来，就可以自治！

仙鹤湖

鹤喻 发表于 2016-7-20 11:06
毛文龙自治了，其他人怎么办，也自治么 ？

毛文龙是明人不假，但“东江镇”可是在人家后金组织了“包衣”逃亡才建立的。
如果不向明朝效忠，毛文龙完全可以向后金寻求“自治”。
对于明朝来说，“东江镇”是天上掉下来的，本来就不是你的。
别人不服气，要自治也可以，也到后金境内拐些人口出来，逃过后金的追杀，活下来，就可以自治！

鹤喻

仙鹤湖 发表于 2016-7-20 13:05
毛文龙是明人不假，但毛文龙的“东江镇”可是在人家后金国土上组织了“包衣”逃亡才建立的。
人家毛文龙 ...

他可以这样做，但在明朝体制内肯定肯定不能自治

鹤喻

仙鹤湖 发表于 2016-7-20 13:09
毛文龙是明人不假，但“东江镇”可是在人家后金组织了“包衣”逃亡才建立的。
如果不向明朝效忠，毛文龙 ...

不管怎么样，他可以自立，但要明朝承认肯定不行

在野孤鸿

鹤喻 发表于 2016-7-20 11:06
毛文龙自治了，其他人怎么办，也自治么 ？

可以封他一个什么公的，至少在表面上是服从朝廷管理的。

在野孤鸿

仙鹤湖 发表于 2016-7-20 13:09
毛文龙是明人不假，但“东江镇”可是在人家后金组织了“包衣”逃亡才建立的。
如果不向明朝效忠，毛文龙 ...

是的，当时明朝管不了这些人，毛文龙是实际上的地方王了，只要他在管理上服从朝廷，就没有杀他的必要。

鹤喻

在野孤鸿 发表于 2016-7-20 16:32
是的，当时明朝管不了这些人，毛文龙是实际上的地方王了，只要他在管理上服从朝廷，就没有杀他的必要。

问题是，他不服从，还问朝廷要钱

鹤喻

在野孤鸿 发表于 2016-7-20 16:31
可以封他一个什么公的，至少在表面上是服从朝廷管理的。

封他一个什么公，其他边将不就有榜样了 ，

封爵然他交权袁也提了 ，他不肯

在野孤鸿

鹤喻 发表于 2016-7-20 16:38
问题是，他不服从，还问朝廷要钱

在当时内忧外患的情况，一切都只能忍，等外患平定之后，可以秋后算账的。